Activistas gays de Centroamérica analizarán la experiencia argentina sobre el ma...

Yo siempre estaré al lado d los mios q son los gays-lesbianas-bisex y transexuales y d todos los derechos q hayamos logrado y por los q nos quedan por conseguir.
Pero yo me pregunto si aquí en Centro America la LGTB quizás esté CONSTRUYENDO LAS CASA POR EL TEJADO Y DANDO PALOS DE CIEGO, a mí en particular la LGTB por si sola no va a conseguir los resultados q se propone sin la ayuda d los sindicatos, la izquierda y d los trabajadores q al fin y al cabo son tambien como nosotros los grandes marginados y discriminados por parte d los gobiernos d estos paises y por la engañosa mano q les tienden las iglesias q son las primeras interesadas en la existencia e ignorancia d esta gran masa d personas viviendo en la extrema pobreza y otros rozandola por q las iglesias saben q ahí tienen el perfecto caldo de cultivo para extender su credo q es la ignorancia y la escasa cultura d estas personas y les es más facil convencerles y tener adeptos con estas características,
Yo sé q supuestamente esos paises son democráticos pero lo q no sé si en su constitución tienen algún articulo como el que tenemos aquí en España q es el articulo 14 d la constitución.


Por efesto - 15/09/2010 12:50

Art.14 q dice igualdad ante la ley, sin q pueda prevalecer discriminación alguna por razón d sexo, raza, d nacimiento, opinión y d ORIENTACIÓN SEXUAL.
Y si estos paises carecen en su constitución d o un art. o ley similar a ésta, la LGTB repito estan construyendo la casa por el tejado y aun más sin el apoyo d sindicatos, ni d la izquierda y trabajadores, hay q empezar por crear unos buenos cimientos y desde ahí a empezar a poner ladrillos por q d lo contrario es como PREDICAR EN EL DESIERTO, primero antes d proponer el matrimonio hablemos primero d igualdad ante la ley y por favor no seamos tan ENGREÍDOS.
Esto es sólo una opinión
Por efesto - 15/09/2010 13:15

Efesto. Yo tengo la opinión de que hay que pedirlo todo.

En Argentina al principio estuvieron dudando de si pedir el matrimonio o la unión civil. Se decidieron por lo primero y al final fue la misma derecha la que ofrecía la unión civil.

En Albania se propuso el matrimonio y aunque hubo mucha polémica y al final el proyecto está estancado, una ley contra la discriminación homófoba fue aprobada sin apenas oposición del sector conservador que lo vio como mal menor ante la posible aprobación del matrimonio.

Hay que pedirlo todo, que se vayan enterando, ni un paso atrás en la IGUALDAD.
Por danabdera - 15/09/2010 14:41

Estoy contigo q por pedir q no quede como tú dices, pero primero para q sea posible el matrimonio tienen q tener en esos paises primero una ley contra la discriminación homofóba, y no sé si alguno d ellos la tendrá.
Y q tienen q tener a los sindicatos y a la izquierda d su lado, como aquí en España por ejemplo.
Por efesto - 15/09/2010 14:59

Pues como yo lo veo, es de suma necesidad realizar una Federacion LGTB q agrupe a representes de todos los paises de Sudamerica y Centroamerica, esto es un gran paso hacia esto.

danabdera, no es como lo cuentas, pero ya no quisiera chocar con vos en cada nota, yo abri un foro en Actualidad q se llama Discursos en el Senado, ahi tenes todo paso a paso,con fecha 3 de junio.de como fue el desarrollo, posturas, el descenlace, la ley completa de Argentina.

Monica
Por monicabujan - 15/09/2010 20:44

Según tengo entendido, en Nicaragua todavía existe una ley que penaliza con años de cárcel a los homosexuales que "demuestren públicamente sus afectos". No estoy seguro si la abolieron, pero de que se necesitará mucho más educación en general para conseguir la zapata que existía en la población argentina mucho antes de los debates de la ley de igualdad.....bueeeeno!!!. Como que faltaría bastante, no creen?.
Por charliemd - 16/09/2010 2:52

Si en Centroamerica no se empiesa , nunca vamos a hacer nada, estoy seguro que eso va a desarrollar una polemica inimaginable, y va a mover a todas las religones de la región, la confrontcion será muy dura al grado de dividir a las familias, pero eso dará la oportunidad para conocer quienes estan de acuerdo e interesados en apoyar las leyes y dará la pauta para poder trabajar por ello concretamente.
Por venado - 16/09/2010 8:16

Sí venado hay q empezar ya, pero no pidiendo la luna como hace la LGTB, no seamos tan altaneros seamos un poquito más humildes y empecemos por abajo derrogando leyes discriminatorias y q incriminan a gays y lesbianas, seamos zorros o astutos y no nos lancemos al ruedo sin capa ni espada pues esto es un suicidio.
Y q yo sepa si no estoy equivocado el único país d Centroamerica q ha despenalizao la homosexualidad es Nicaragua pero el resto d paises sigue en sus trece y sin caerse del burro.
Y como arriba he dicho si la LGTB no puede por si sóla q pida ayuda al consejo d Europa y resto d paises democraticos y si así y todo siguen sin caer dl burro cosa q dudo, hagamos presión con el turismo y ya veras tú como lo q afecta a la cartera y al bolsillo q pronto recapacitarán y nos saldrán amigos hasta debajo d las piedras
un saludo
Por efesto - 16/09/2010 12:25

Aquí en Europa tenemos un buen ejemplo q es Albanía q hasta 1.995 se penalizaba hasta con 10 años d carcel cualquier acto homosexual y en 1996 se aprobó una ley contra la discriminación por motivos d orientación sexual y aun más el primer ministro albanes Sali Berisha el 30 d julio d 2.009 dijo q su país aprobará una ley d matrimonio para gays y lesbianas.
Y todo esto en un país d mayoría SUNITA o musulmana todo un exito, bueno hay q decir q todo esto fue por la presión q hizo el Consejo d Europa y sin la intrevención d la LGTB, y OJITO q yo no le quito ningún mérito


Por efesto - 16/09/2010 12:45

Repito no es una critica a la LGTB simplemente digo como paso y tal cual, eso sí la lgtb debería replantearse sus métodos d convencimiento o persuación esto es solo una sugerencia y nada más, el ejemplo ALBANÍA.
Por efesto - 16/09/2010 12:53

Efesto, no es por nada pero estás muy desinformado.

Nicaragua fue el último país de la región en despenalizar la homosexualidad. En todos los demás, exceptuando Belice, ya está despenalizada.

En 2009, en Albania, la ley contra la discriminación se llevó al parlamento junto con la propuesta de matrimonio y al final lo que salió aprobado fue la ley antidiscriminación. La ley sobre matrimonio está paralizada porque para ello se necesita modificar el código civil, (lo que requiere una amplia mayoría parlamentaria, mayoría que no existe debido a que los socialistas no acuden al parlamento en señal de protesta por un supuesto fraude durante las elecciones). En 1996 lo que se aprobó fue la despenalización de la homosexualidad.

Mónica, tengo entendido que algunos sectores en Argentina pidieron la unión civil, ya sabemos que de forma algo inconclusa. Pero de haberse estado debatiendo la unión civil en vez del matrimonio te aseguro que esos sectores se hubieran opuesto totalmente a la unión civil.

En España era una locura pedir el matrimonio, la mayoría de la población estaba en contra. Pero el simple hecho de reivindicar el matrimonio, hacer campaña y abrir el debate hace que la idea vaya calando en la gente. Hay que pedir lo máximo, porque son nuestros derechos humanos y esto no tiene nada que ver con la humildad como dice efesto.


Por danabdera - 16/09/2010 14:01

Si vemos el panorama mundial podemos ver una cosa clara. Donde se pide el matrimonio, los sectores conservadores empiezan a aceptar la unión civil. (En España está clarísimo ésto). Donde se pide la unión civil, los conservadores luchan porque no haya ningún reconocimiento. Donde se aspira a tener unas leyes antidiscriminatorias, los conservadores se oponen diciendo que no hay discriminación. Donde se lucha por despenalizar la homosexualidad los conservadores se oponen. Y donde se quiere eliminar la pena de muerte para los homosexuales, los conservadores también se oponen. Conclusión: luchemos por todos los derechos y que los conservadores se vayan adaptando a un nivel alto de debate.
Por danabdera - 16/09/2010 14:01

Bueno danabdera gracias por tú información el saber no ocupa lugar, si en toda Centroamerica está despenalizada la homosexualidad d acuerdo pero derechos los gays y lesbianas ninguno, d nada sirve la despenalización sino va acompañada de protección por parte d los poderes públicos, y la prueba la tienes en los comentaristas d esos paises donde ellos mismos dicen q son objeto d una total discriminación y ataques homofobos.
Y yo sé q soy muy escéptico y dudo mucho q en esos paises se repeten a gays y lesbianas, d acuerdo está despenalizada pero derechos ninguno.
Y sigo pensando q la lgtb deje d soñar y d querer pillar la luna y q baje a la tierra y comiencen a pedir no el matrimonio sino los derechos más elementales q es el derecho a vivir tranquilo y sin temor q debemos tener todas las personas y más tarde hay tiempo, hay más días q longanizas para pedir la legalización dl matrimonio, yo no sé ni entiendo la manía q teneis con el matrimonio quien se va a casar allí en esos paises 50 60 personas y eso si tienen los suficientes güevos a casarse allí con el alto nivel d homofobia q existe no creo q nadie se atreva.
Y te recuerdo q España y Europa e incluso Argentina no son ni se parecen absolutamente en nada a esos paises ni por asomo y q conste q esto no lo digo en sentido discriminatorio son por otras razones.
PRIMERO DERECHOS MÁS TARDE MATRIMONIO y esto q digo danabdera no es para hacerte a tí la contra ni mucho menos eh, estamos en el mismo barco pero discrepamos en algo y eso ni es bueno ni es malo, para mí tu opinión me merece todo el respeto.
un saludo

Por efesto - 16/09/2010 14:36

Bueno efesto discrepamos, eso no es nada malo.

Sé que aunque se pida el matrimonio en esos países, la clase política no lo va a permitir. Pero si ni siquiera los homosexuales defienden su derecho a casarse es muy difícil que los heterosexuales lo hagan. Y repito que el cambio de mentalidad tardará muchos años pero cuanto antes se empiece antes se conseguirá que la gente cambie. No es nada incompatible pedir leyes antidiscriminación y matrimonio. Es incluso beneficioso por lo que he dicho más arriba.
Por danabdera - 16/09/2010 14:41

Además tú consideras un exito q en una posible población d 3 a 4 millones d gays-lesbianas y bisexuales q hay en España sólo se hayan casado unos 13 mil, para mí es un fracaso rotundo y eso q estamos en un país donde tenemos unos muy buenos derechos pero donde la homofobia es aun patente pero más d lo q tú t piensas.
Por efesto - 16/09/2010 14:59

efesto. No entiendo lo que has querido decir con ese último comentario.

Que se case quien quiera, y quien no quiera hacerlo que no lo haga. Lo importante es que tenga la posibilidad de hacerlo.
Por danabdera - 16/09/2010 15:05

Y t digo yo no tengo nada en contra dl matrimonio al contrario todo lo q sea derechos para gys y lesbianas bienvenidos sean lo q pasa q aun hay mucha homofobia suelta aquí en España y allí en Centroamerica ya lo sabes mucho más q aquí.
D todas formas m parece muy bajo el porcentaje d casamientos gays aquí en España.
un saludo
Por efesto - 16/09/2010 15:06

No he querido más q poner lo q he visto en una pagina d internet, si está equivocada lo siento, yo solo t he puesto los datos q he leido, bueno y como t he dicho antes estamos todos en el mismo bote, aunque pensemos algo diferente.
Por efesto - 16/09/2010 15:10

Creo que, para empezar a platear propuestas unisonas, previamente deberíamos tener una noción clara de nuestros planteamientos.

A mi entender, y en cuanto a derechos y libertades se refiere, no existe una petición "bajo demanda", esto es, los tales no se legislan en virtud del número de las impetraciones recibidas, sino en dignidad de la justicia debida.

Y siendo así, es evidente que ha de exigirse de las diferentes Administraciones, la legítima paridad de tod@s l@s ciudadan@s, independientemente al número, motivo y circunstancia que los impela a ejercer sus derechos.

Seguramente si trasladásemos esta circunstancia a la infancia, veríamos con más claridad a qué nos estamos refiriendo.

De la cartas Universal de los Derechos Humanos, ¿cuales que puedan afectar a la infancia estaríamos dispuestos a "ir concediendo" en los países donde no se contemple? ¿Podemos o debemos ir reivindicando estos derechos, seccionando dicha Carta y aplicarla poco apoco, de menos a más, según se vayan consolidando los más vitales?

Es más ¿hubiera sido mejor hacer un numero indeterminado de cartas y subcartas de aplicación paulatina? Primero les dotamos del derecho a la vida, luego de no ser esclavizados, luego de no ser explotados, luego de ser adecuadamente educados... ¿Desde dónde partimos?

¿No es lo correcto, tal y como se ha hecho, explicitar todos y cada uno de los derechos a los que los seres humanos tenemos la obligación de disfrutar, para luego exigir de todos los Estados que se adhieran, la correcta aplicación de los mismos, y presionar a quienes no lo hagan, para que los ratifiquen? ¿O es mejor que cada cual vaya escogiendo según sus costumbres?

--SIGUE-->


Por taitantos - 16/09/2010 23:07

Evidentemente, no. Los derechos fundamentales son los que son, no hay letra pequeña, y el cumplimiento ha de ser integro, o perder la función de ser.

Es en este sentido, que entiendo que el acceso al matrimonio civil de parejas homosexuales, ha de ser intrínseco al total de los derechos, y no escalable. Y digo acceso al matrimonio civil, y no derecho al matrimonio homosexual, porque el mismo término conlleva ya de por sí una discriminación. No hay diferentes modelos de matrimonio civil, hay diferentes orientaciones afectivas entre las personas que ejerzan este derecho.

La experiencia en Argentina, ha de servir precisamente de modelo, pero no de un modelo ocasional, parcial o limitado, sino concreto, total y genérico, a la hora de hacer una reivindicación general en unos países que por su tradición y cultura, con mayor o menor vitalidad democrática, pero muy similares en cuanto a sociedades, precisan y urgen de una auténtica aplicación de los derechos humanos.

Lo que todavía no entiendo es lo que hay que analizar, a qué están esperando estas organizaciones para exigir a sus representantes nacionales e internacionales, la debida aplicación de DERECHOS CONCEDIDOS, ya preexistentes, aunque innominados por orientación afectiva.

Es como si debiéramos debatir ahora, que el derecho a un juicio justo, debiera votarse para los homosexuales, porque en su Carta Magna falta esta "coletilla". No, ese lenguaje torticero y demagógico ya nos lo conocemos y sabemos de donde viene y lo que pretende. El derecho a un juicio juicio justo está establecido para tod@s l@s ciudadan@s, como lo ha de estar, asimismo, el derecho a casarse.

--SIGUE-->
Por taitantos - 16/09/2010 23:07

Para lo que entiendo que debieran unirse y plantear una Confederación Latina de una vez por todas, es para organizar, diseñar, dirigir y coordinar una iniciativa común de demanda de aplicación de nuestros derechos humanos, y dejar, por supuesto, estructurados, todos los pasos a dar, llegado el caso también los modelos y medios de denuncia nacionales e internacionales que les cupiera.

En fin, creo que no es cuestión de elegir la mayor o menor de nuestras metas, sino TODAS nuestras metas, y no porque en tal o cual legislación falte esa "coletilla", porque es un añadido a poteriori que no menoscaba un derecho preeminente y preexistente YA RECONOCIDO por las mismas, y que es que TODOS TENEMOS LOS MISMOS DERECHOS.
Por taitantos - 16/09/2010 23:07

bueno en casi todos los paises democraticos en su constitucion pone;todas las personas son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza,SEXO,o religion.... etc por lo tanto cualquier intento de de homofovia lo van ha declarar incostucional , ahora me parece DESPRECIABLE que quieran hacer un referendum contra los homosexuales, PERO QUE SEA PARA DECIR SI SOMOS HUMANOS O NO ! ES MUY GORDO

!CADA VEZ ODIO MAS A LA JERARQUIA ECLESIASTICA !

NO ENTIENDO ESA HOMOFOVIA Y ESE ODIO CONTRA LAS MINORIAS DAN ASCO

QUE SE VALLAN HA CAGAR PEDERASTAS DE MIERDA!
Por metoro44 - 17/09/2010 9:49

Tienes razón metoro44, en todos las constituciones de Centroamerica dicen más o menos lo q tú dices al principio d tu comentario, pero ninguna d ellas dice como la española art. 14 -o cualquier otra condición o circunstancia personal o social-, q traducido al mismo idioma es esto: orientación sexual,
En esos paises la constitución es pura pantomima o una grotesca caricatura q los gobernantes y las iglesias evangélica y catolica se pasan por el forro d los güevos, sino se preocupan ni d sus niños q son el futuro dl país, ni tener un sistema d salud similar al nuestro, ni d los trabajadores, ni d la extrema pobreza, van a preocuparse d una minoría como nosotros los gays, yo lo DUDO, pero bueno la esperanza es lo último q debemos perder.
Por efesto - 17/09/2010 12:51

Y en concreto a la LGTB está para decirles cuatro verdades y q se dejen por lo menos d momento d pensar esa idea dl matrimonio, primero en esos paises lo q realmente hace falta es una ley antidiscriminatoria con una eceptación d nuestra condición sexual y todos los derechos q tenemos como personas q somos.
Por efesto - 17/09/2010 13:06

meteoro44, está claro que todas van a decir lo mismo, pero es que es a partir de ahí desde donde se debe trabajar, como dice efesto, quizá en la nuestra se especifique mejor que en otras, pero eso no es tan relevante, máxime cuando los propios acuerdos ratificados por los paises americanos, la ONU y otros Organismos (la UE), dejan claro que en su concepción y extensión del término, ya de por si entra el de no discriminación hacia la orientacion afectiva (sexual) de las personas. Solo con esto ya hay camino abierto.

Ahora bien, ese camino exige compromiso, y el compromiso acción, y la acción hechos, y una confirmación de la extensión del ´termino hacia la orientación afectiva muy bien podria ser un punto de partida, con la solicitud de confirmación, la petición de tal reconocimiento a dichos organismo, etc.

efesto, comprendo perfectamente tu ansiedad hacia esa situación, pero sigo pensando que los derechos no son escalables ni se negocian, y menos cuando de por sí ya los tenemos reconocidos internacionalmente, es cuestión, creo yo, más de exigir su aplicación, que de ir ganando, poco a poco, la corroboración de un terreno ganado.

Como bien dices, existen desigualdades importantes que ellos SABEN son incumplimientos, y no por ello deberíamos ahora pasar, no se por ejemplo, a decir, bueno que por ahora se les explote sexualmente, pero eso sí, que tengan comida, o cosas similares. No, las medidas, los acuerdos están para cumplirlos, y si no los cumplen, se les exige que lo hagan, en su conjunto.
Por taitantos - 17/09/2010 13:21

Por una vez estoy totalmente de acuerdo con Taitantos. Lo remarco por lo extraño del caso.

Y cogiendo por los pelos una referencia que ha hecho Taitantos a la Unión Europea. El otro día viendo un debate del Europarlamento sobre el reconocimiento de los matrimonios y las uniones de personas del mismo sexo en toda la Unión, me quedé impresionado cuando la Comisaria de Justicia, Viviane Reding, dijo que todos los Estados miembros tienen que reconocer los matrimonios y uniones celebrados en otros Estados miembros. Dijo que eso era la ley, pero que la aplicación de la ley tenía que ser gradual y dialogada para no herir susceptibilidades. (Bueno, jajaja, algo así como lo que dice Efesto, aunque la comisaria es del partido democristiano).

Este tema me interesa, no es lo mismo una votación que una sesión de preguntas a la Comisión. Pero, ¿Cuáles son las directivas a las que se refiere la comisaria? Esto es un avance importantísimo.
Por danabdera - 17/09/2010 13:45

En fin q estamos todos d acuerdo en q se haga justicia, yo sé q tengo q reconocer q a veces soy un poco burdo en mis comentarios y yo lo único q he pretendido era explicar la injusticia q hay en esos paises contra el colectivo gay-lesbianas, pero ante maestros d vuestra cultura y sabiduría como sois taitantos, pp, dabnabdera y otros no me rindo, pero no m queda remedio q quitarme el sombrero y deciros q teneis toda la razón y yo sin pretender ponerme a vuestra altura espero tambien el haber tenido algo d razón aunque sea un poquito.
un saludo


Por efesto - 17/09/2010 14:24

danabdera, no se en concreto a qué directivas te refieres, pero estoy seguro que en la web de la UE encontraremos sus referencias. encuanto a estar de acuerdo contigo, por favor no me o recuerdes, no me hagas dudar de mi postura jajajajajaja
Por taitantos - 17/09/2010 16:07

efesto, de burdo nada, claro y sincero, y además tienes mucha razón en tus reflexiones, no un poco, en esto creo que todos estamos de acuerdo, aunque quizá aquí, más desde luego que la cultura, prime, en lo que a mi concierne por lo menos, ese viejo dicho de que sabe más el diablo, por viejo, que por diablo...

Y sintiéndome algo Adriano creyendo reconocer tu imagen, te diría, amigo Antinoo, que nunca solicites recibir, en justicia, lo que por dignidad ya tienes concedido, reclama, en todo caso, su cumplimiento.
Por taitantos - 17/09/2010 16:19

danabdera, te remito la noticia, por si es la misma y puede aclararte algo mas:

http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.js p?pRef=2008121000_33_829613__Sociedad-Piden-derecho-parejas-h omosexuales-desplazarse

¿Quizá se refiera a la Resolución del Parlamento Europeo, de 26 de abril de 2007, sobre la homofobia en Europa? Por si las moscas la dejo aquí también:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do ?uri=OJ:C:2008:074E:0776:0779:ES:PDF

Por si acaso, termino por darte esta Directiva, que quizá sea la referencia que dices, pues creo que es esta última:

http://eur-lex.europa.eu/pri/es/oj/dat/2004/l_229/ l_22920040629es00350048.pdf
Por taitantos - 17/09/2010 17:37