Anunciaron los galardonados de los I Premios "Baeza Diversa"

que disgusto deben tener, a ninguno de los tres les gusta salir en las fotos, sobre todo a zerolo :D
Por oso37cs - 28/08/2009 2:03

Y qué demonio ha hecho la Antonelli para que le den un premio? Librería Berkana fué pionera; Pedro Zerolo abrió puertas, las cosas como son; la revista Zero siempre ha estado ahí, etc. Pero la pedorra de la Antonelli, que es una especie de arpía que le saca los ojos a quien le diga la hora? "Reconocimiento a la visibilidad" ¡Bah!! ¿Y por qué no se lo dan a La Veneno? Claro, porque es una grosera en su modo de expresarse... Pero que no me digan a mí que no merecía el premio a la visibilidad...
Por mahirpra - 28/08/2009 10:48

Mahirpra cuando ladras es porque hay rabia, la Antonelli que tu dices lleva mas de 30 años de visibilidad en España desde los 80 en medios y televisiones, estuvo en la carcel por las leyes franquistas. Aparte de movilizar y poner contra las cuerdas al Gobierno anunciando una huelga de hambre para que saliera la ley de los transexuales y lo consiguio y le costo su cargo en el PSOE. Asi que bonita a ver si cuando hablas sabes de lo que hablas y no solo sueltas espuma por la boca, ja ja ja, que se te ve un poco amargada marikonchi :)
Dice ser Pablete - 28/08/2009 10:57

A ver:
No soporto que entre nosotros exista esa manía de llamarnos bonita! Esto lo hacen los machitos que quieren menospreciarnos! No hagamos nosotros igual... "¿Mariconchi?" "¿Amargada?" ¿Pero que lenguaje despreciativo es este? ¿De dónde sales, monada? ¿Acaso no tienes argumentos para discutir mi opinión y lo haces a traves del insulto? Sí, eso debe de ser.
Yo al menos expongo mi opinión a cara descubierta y sin temores, registrado en esta página con todas las de la ley...

¡Pero bueno! ¡Sólo faltaba ahora que nos pusiéramos verdes como arpías!
Por mahirpra - 28/08/2009 12:00

¿que no te he dado argumentos? ¿esto que son?

"la Antonelli que tu dices lleva mas de 30 años de visibilidad en España desde los 80 en medios y televisiones, estuvo en la carcel por las leyes franquistas. Aparte de movilizar y poner contra las cuerdas al Gobierno anunciando una huelga de hambre para que saliera la ley de los transexuales y lo consiguio y le costo su cargo en el PSOE"

Aparte de llevar un periodico digital en internet desde hace mas de 10 años.

¿Estas cegatitta o la espuma que sueltas por la boca te impide leer?

¿insultos y descalificaciones, pero tu te lees?

Mahirpra en pleno ataque de histeria: "Pero la pedorra de la Antonelli, que es una especie de arpía que le saca los ojos a quien le diga la hora? "Reconocimiento a la visibilidad" ¡Bah!!"

Esta claro que solo ves la paja en el ojo ajeno. Mas quisieras tener tu mona la trayectoria y el curriculum de la Antonelli. Que asco de pais, gente que se mata a trabajar si le reconocen salta la vibora de turno llena de envidia y que normalmente no ha movido un pelo en su vida.

Marikonchi haztelo mirar porque en la foto ya se te ve con bastante amargura por dentro.
Dice ser Pablete - 28/08/2009 13:06

Hola, perdonad que me meta en esta discusión pero mahirpa, has empezado tu faltando al respeto, la llamas pedorra y la comparas con la Veneno, que son como la noche y el día, perdona que te diga.
Supongo que sabes poco sobre la transexualidad pero Carla, te puede gustar o no y es respetable, ha luchado bastante por la visibilidad del colectivo, por el respeto y por la ley de identidad de género. En definitiva ha luchado visiblemente por la dignidad que hasta ahora no habían tenido socialmente hablando. A día de hoy lo sigue haciendo, dando normailidad al colectivo más discriminado, que también lo está por gente como tú. Supongo que tú de esto no tienes ni idea, poco habrás tenido que luchar tu por algo según tus comentarios, pero hay gente que lo sigue haciendo cada día. Si me aceptas el consejo hazte una revisión de valores que creo que los tienes caducados.
Dice ser Manu S. - 28/08/2009 13:09

Mahirpra, de verdad, comportamiento de arpia solo lo has tenido tu con todas las descalificaciones que has vertido al principio. Carla Antonelli nada mas que por el Diario Digital Transexual desde hace una decada se merece no uno, sino que tres premios.

Mahirpra, respeta y seras respetado, la libertad de expresión no es sinonimo de libertad de insulto.

Con todo el cariño del mundo.
Dice ser Lola - 28/08/2009 13:47

Mahirpra, creo que es la primera vez que no estoy de acuerdo contigo.

Carla Antonelli lleva un montón de años trabajando por la visibilidad y los derechos de las personas transexuales. Que tu no conocieras su trabajo desde hace tiempo porque no era un personaje tan histriónico y desagradable, carnaza de lo que se considera el programa que ha llegado a lo más mezquino de la televisión, como es La Veneno, no quita que es quien es y que hizo lo que hizo.

Ya te han explicado parte de los méritos de Carla Antonelli, y francamente, no creo que tengas derecho a ofenderte porque te llamen "bonita" después de haber soltado todo el veneno que has soltado. Las cosas como son.
Por diego - 28/08/2009 15:06

Aparte, que eres tu quien dice que Carla Antonelli no se merece un premio a la visiblidad, hasta que no has abierto la boca nadie había dicho nada sobre si La Veneno se merecia un premio o no.
Por diego - 28/08/2009 15:09

Pues mira que si alguien se merece ese premio de todos es ella, una mujer de principios hasta el final que tiro al retrete cualquier posibilidad en la politica con tal de que saliera la ley para los transexuales. Aparte de toda su trayectoria, a veces se oyen cosas que es para mear y no echar ni gota. Algunos comentarios atufan a transfobia.
Dice ser Joana Morelo - 28/08/2009 16:07

Pues si, viva Cristina La Veneno! Porque es una persona natural y con mucha valentia y merece un homenaje.
Dice ser Jose - 28/08/2009 16:57

Pues eso, que viva La Veneno!
Sois todas muy sabias y muyyyy listas. Qué digo yo, relistas!!!
Os habéis afilado las uñas a gusto, eh? Os gusta hacer leña del árbol caído, verdad?
Pue sinsisto en que no me gusta esa... señora!
Por mahirpra - 28/08/2009 22:40

A ver Pablete: Todas las intervenciones mías que lees aquí, son violentas. Sí, muy violentas por mi parte. ¿Y por qué? Pues porque van orientadas a criticar noticias que se leen muy ofensivas para nosotros, en ese caso expongo mi opinión un tanto subido de tono.

Las expresiones dulces, agradables, guasonas, de jijí-jajá las hago en privado, con los amigos; porque no sé si lo sabías pero se puede conversar en privado. Claro hombre, es normal que leas cómo ladro a las injusticias; es lógico que pienses que echo espuma por la boca... y la echo ante noticias como tenemos por aquí sacadas, por desgracia, del mundo real. ¿Las lees, verdad?

Chica, qué susto, creí que no sabía más que decir: mona y lagarta... Lo comprendes? Jesús, hija, pareces boba, coña!
Por mahirpra - 28/08/2009 22:51

Haya paz! Se pueden defender las posturas sin necesidad de descalificaciones personales, por ambas partes. Todos tienen absoluto de derecho a que le simpatice o antipatice, y no se puede pretender que todos los demás compartamos ese sentimiento.

Ya todos se han desahogado agusto. Ahora ruego retomemos la cordura y procuremos manifestar nuestra opinión sin ataques personales, innecesarios y superfliuos a los demás comentaristas.

Una cosa es atacar a quien comenta en la noticia de la bomba en la discoteca de Roma que es una lástima que estuviera vacía, y otra atacar a quien no le simpatiza un personaje público.

Animo a que repitan conmigo... ooooohhmmmmm...
Por javier_b. - 28/08/2009 23:16

...Oooohhmmmm, nama shibaaaaá...
Por mahirpra - 29/08/2009 1:50

Al menos por mi parte yo no he atacado, sino que he hecho ver que me parecía excesivo determinado comentario, el cual no se limitaba a mostrar que cierto personaje no era de su agrado, sino que suponía un ataque en sí mismo. Y para mí si hubiera sido facil entrar en lo personal porque sí que conozco (de coincidir en eventos y hablar) a Carla Antonelli, que me parece tan persona y tan digna como toda la gente que ha comentado en esta noticia.
Por diego - 29/08/2009 10:42

Entonces ten un poco de verguenza Mahirpra y no digas que los demas descalifican cuando tu eres el primero que lo hace.

Esi si tenemos que dar gracias a la Veneno porque gracias a ella se ha normalizado la transexualidad en España, ya las aceptan en los trabajos, pueden ir a la universidad, pueden cambiar su carnet, cuando van por la calle las respetan. Todo eso gracias a la Veneno, posi posi

Espero al menos que la proxima cuando hables sepas de quien hablas o al menos te vayas a informar un poco antes de soltar espumarajos por la boca
Dice ser Pablete - 29/08/2009 10:51

A ver Diego: Te estás defendiendo de ti mismo y aún no sé por qué... Lo que has dicho, dicho está y punto. Me parece magnífico que hayas conocido en persona a esta señora, por esto te digo que yo también la conocí en su momento de modo que la anécdota de "la hora" no está lanzada al viento de forma gratuita. Fué un terrible desencanto que me llevé con ella después de admirarla y verla (como muy bien decís) en programas de TV, etc.

No sé, tal vez no debería haber empleado los calificativos que utilicé al definirla, pero la decepción que me llevé quedó grabada a fuego en mi mente, te lo puedo asegurar...

De todos modos, te noto extremadamente mosqueado conmigo y, a mi entender, el comentario no ha sido para tanto la verdad. Yo, Mahirpra, no soporto a esta señora (por lo ya referido) y nada más; no creo que sea para lapidar al mensajero.
Yo Diego, soy de la opinión de que si me considero "amigo" de alguien lo soy a pesar de lo que opine o diga, porque si opina o dice de una determinada manera, sus razones tendrá... Jamás lo trataría desdeñosamente con la velada sensación de que me hubiera decepcionado.
Por mahirpra - 29/08/2009 16:13

Mira... pablete: a tí ni me molesto en aclarar el por qué dije lo que dije. El simple hecho de teclear lo que te estoy tecleando en el ordenador me causa un apereza indecible...
Por mahirpra - 29/08/2009 16:16

Ja ja ja ja ¿que le preguntaste la hora a la Antonelli y te contesto mal? ¿y por eso no se merece el premio? ja ja ja ja. Mientes mas que parpadeas bonita.
Dice ser Pablete - 29/08/2009 16:50

Que yo sepa no he dicho el motivo, eso te lo has inventado tú. Yo sólo he diche que está, relacionado con eso.

Y ya vale de meterte conmigo, eh? Ya vale, por favor, porque si por haber expuesto mi opinión voy a tener colgado el sanbenito de por vida, no me parece muy lógico el asunto....


Por mahirpra - 29/08/2009 18:55

Mahirpra, lo último que he dicho era a propósito del comentario de que te estábamos atacando. Me defiendo a mí mismo a propósito de lo que yo he dicho, así de simple. Y lo que he dicho es exactamente lo que he dicho y escrito está, y sigo pensando lo que he dicho. Interpretar una cosa distinta a la que he dicho es tener ganas.

Me he limitado a expresar mi opinión, educadamente, a propósito de un comentario que objetivamente es desagradable y que de no haber venido de una persona que comenta habitualmente de manera racional y cuya opinión valoro positivamente, posiblemente hubiera eliminado. Al menos por lo que a mí respecta, eso de hacer leña del árbol caído, lapidar al mensajero, y "extremadamente mosqueado", no entiendo a cuento de qué viene. Insisto: lo que he dicho, escrito está.

Por otra parte, creo que parte de la amistad consiste en mostrar posibles desacuerdos de manera educada conforme se producen en lugar de decir que sí a todo y apoyar incondicionalmente cualquier cosa.
Por diego - 29/08/2009 19:31

Estoy muy a gusto en Universogay. Pero si me quieres eliminar, no te cortes por eso.... ahora, que me has decepcionado despues de las burradas que he leido por aquí en el tiempo que llevo, eso sí es verdad.

Creo que estaré uan temporada sin entrar. Suponiendo que entre!
Por mahirpra - 29/08/2009 19:41

Insisto: he dicho lo que he dicho, y entender otra cosa es tener ganas. Yo no he dicho lo que tu estás entendiendo.
Por diego - 29/08/2009 20:58

No falla, el critico no acepta la mas minima critica, el que insulta se escandaliza cuando le dicen algun improperio, y a el payaso no le gusta que le hagan payasadas. La Antonelli es una "pedorra y especie de arpia" pero al Mahirpra no se le puede decir ni pio porque si no amenaza de que se va, todo un ejemplo de totalitarismo.
Dice ser Joana Morelo - 29/08/2009 23:46

Basta, se acabó, paso de leer asuntos que proceden de una especie de dictadura. Alguien ha opinado lo que le sale del alma y os habeis ensañado con el como hijoste la ostia...no recomendaré esta puta pagina que no oporta la opinion de un to cerebral a quien conozco desde siempre...
El tnia su confianza puesta en vosotros y le abeis traicionado... mierda de pagina!!
sabeis lo que a llorado comigo esta puta noche... cabrones!
lo peor, lo mas peor que se siente triaiconado por alguien que se creia era amigo... pero sois todos jentuza lo dice el y yo-- y que no vuelbe seguro q universogay...
ya vale dice que d¡se arepiente de todo...

como sois tan cabrones????
Dice ser wili - 30/08/2009 4:56

Josdeputa mi amigo ha llorado colmigo pol vo sosotros cabrones...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dice ser wili - 30/08/2009 4:59

Alguien opinó lo que le salió del alma... y otros opinamos también lo que nos sale del alma, sólo que sin insultar tanto como él ni mucho menos como tú. ¡Por favor, que sólo hay que leer los comentarios en el orden en que se publicaron!
Por diego - 30/08/2009 10:35

He leido todo y estoy a punto de llorar tambien yo, que pena mas grande. El puede insultar a diestro y siniestro y a eso lo llamas opinar, luego si le dicen algo se pone a llorar. Pero que morro mas grande y que fuerte, seguro que no se le ha pasado por la cabeza que tambien Carla lo puede haber visto y haberle echo daño, pero claro a ella que le den por culo.

Perdona, pero si hay algun ca.....que dices es el ademas de sinverguenza tu, los sentimientos de los demas os importa una mierda, solo el vuestro por puro egoismo, sois de lo peor y ahora la culpa es de Universogay. Los verdugos pasan a hacerse las victimas para hacer chantaje emocional a la pagina, pero los sentimientos de los demas les importan un pimiento, que descaro mas grande ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Dice ser Rafita - 30/08/2009 10:43

Acabo de leer todos estos comentarios y no logro entender lo que ha pasado para que mahirpra se haya sentido tan ofendido...

Cada persona es libre de dar su opinión por las experiencias vividas o anécdotas, ninguno de nosotros le caemos bien a todo el mundo, a algunas personas le caemos bien y a otra le caemos mal, por eso hay libertad de expresión y de opinión... pero cuando una persona opina sobre una noticia, debe de estar abierta a que otras personas, incluyendo conocidos y amigos, puedan opinar de otra forma, sin que ello sea motivo de romper una amistad o de perder la confianza en ella...

Yo he opinado en varias ocasiones donde me han llamado "muchas cosas", faltándome al respeto pero lo he leído y si lo he creído conveniente le he replicado o si veo que no merece la pena, el silencio es lo mejor... pero jamás voy a cambiar mi forma de ser, quien lee mis comentarios pueden comprobar que no insulto gratuitamente, que se pueden decir las formas de pensar o de ver las cosas sin usar descalificativos sobre alguna persona que además no puedo juzgarla por conocerla, quizás en un momento que no era propicio... todos sabemos que tenemos momentos buenos, menos buenos y malos y para juzgar a alguien hay que tratarla en varias ocasiones para al menos valorar como es como persona.

La intervención de wili está fuera de lugar, entiendo que pueda ser en un momento de "rabieta", pero somos adultos para reflexionar lo que se va a decir en una página donde luego cuando las cosas estén frías, quizás todo lo vea como realmente ha sido...

Paso a respondete wili:

Esto no es una dictadura, si lees relajadamente, verás como mahirpra ha hecho un comentario y los demás también lo han hecho, cada uno desde su punto de vista y creo que eso es libertad de expresión y no una dictadura como dices tu que es... dictadura es "lo que yo digo va a misa" y no dejar opción a réplica...

A mahirpra, nadie le ha traicionado, yo personalmente sigo teniendo en gran estima, que haya comentado lo que ha creido conveniente... eso nada tiene que ver para dejar de opinar de él como hasta ahora lo he hecho.

Nadie te ha pedido que recomiendes esta página, y desde luego con esto demuestras ser muy infantil, que hacer ver culpable a una página de internet, cuando los demás no opinan como tu.

Todos lloramos algunas veces por muchos motivos y todos en alguna ocasión "hemos metido la pata" y tenemos que ser honestos con nosotros mismos para reconocerlo, nadie es perfecto...

Siento mucho que los dos digáis que somos gentuza pero ¿sabes?, a pesar de todo lo que has dicho tu, yo no digo que sois gentuza ni nada por el estilo, yo puedo entender que se pudo interpretar los comentarios de una forma equivocada y por este motivo os invito a que releáis desde el principio, quizás así podáis entender mejor lo que se ha dicho y de la forma que se ha dicho..

Yo sigo siendo la misma persona con la misma forma de ser, de pensar y de sentir y aquí estaré siempre que queráis.

Os deseo lo mejor.

Por madredeungay - 31/08/2009 9:30

Yo creo que opinar no es dar rienda suelta al odio y a la descalificacion. Universogay ha actuado como era de minimo esperar al ser una pagina LGTB, seria de juzgado de guardia que se permitiera la transfobia porque la web sea gay. Eso se deja para tiempos pasados o otros paises donde la veda de algunos homosexuales contra transexuales es el pan de cada dia. Los transexuales han hecho mucho en la lucha de nuestros derechos desde Stonewall. Le puede gustar Carla o no, pero su trayectoria y vida es indiscutible.

Permitirme ademas que dude lo de la hora y mala contestacion, seria como decir que la madre Teresa de Calcuta se comia a los niños crudos. Con la Veneno aun me lo creo, no es la primera vez que la he visto en Chueca montando unos pitotes bastante gordos.
Dice ser Lola - 31/08/2009 18:25

Estás en todo tu derecho de no creer lo que dicen. Y estoy de acuerdo en que la página no ha actuado incorrectamente. Lo que no comparto es que porque a alguien le caiga mal (que también está en todo su derecho) un transexual y lo exprese esto sea catalogado como transfobia. Especialmente cuando hablamos de una persona que con sus constantes comentarios a noticias en esta página ha dado sobradas muestras de ser lo contrario de lo que en este caso le acusan.

Yo soy gay, y no tengo reparos en manifestar que hay varios gays que no me caen bien (con nombres y apellidos) por diversos motivos. Eso no quiere decir, ni mucho menos, que yo sea homófobo. Estaría bueno! Menudas peleas y discusiones tendría conmigo mismo.

En mi opinión, han habido exageraciones por ambas partes. Y se ha seguido insistiendo en un debate sin sentido, pues cada uno siente afinidad o rechazo por otras personas, y muchas veces no lo controlas. Cada uno manifiesta su opinión y ya está. No hay porqué discutir sobre ello, son cuestiones y puntos de vista personales.

En este sentido con quien mas de acuerdo estoy es con madredeungay que suele dar el punto de sensatez y comedimiento necesario, y por qué no decirlo, con quien empatizo y me cae muy bien (que no quiere decir que estemos siempre de acuerdo, aunque casi siempre, y nos respetamos).
Por javier_b. - 31/08/2009 23:16

No se trata de que un, en este caso "una" transexual no le caiga bien y lo exprese, se trata del insulto y descalificacion, pedorra y arpia, eso huele a transfobia. Libertad de expresion no es de insulto.

Claro que se puede ser homosexual y homofobo, transexual y transfobico, judio y nazi. Te recuerdo que los mayores perseguidores de la homosexualiad en la historia la mayoria eran homosexuales en el closet. Judios detenido en Israel por ser grupo nazi que daba palizas a ortodoxos y lucian cruces gamadas.

Transfobia por parte de homosexuales imagino que no se te escapa de que existe y ha existido, si no solo tienes que releer un poco la historia del activismo LGTB.

Yo soy lesbiana y hay lesbianas que no me gustan, pero no me gustan las personas, pero el comentario de mahirpra tufa odio, esa al menos es mi opinion.

Exageraciones de ambas partes no, solo hay que leer el orden de los mensajes.
Dice ser Lola - 01/09/2009 0:51

Yo los he leido por orden y a medida que se han ido produciendo. Y he visto insultos intolerables por ambas partes. He visto llevar al terreno personal asuntos que no lo son.

En ningún momento he negado la existencia de la transfobia. Y por supuesto que la hay dentro de todos los colectivos. Desgraciadamente la intolerancia existe en mayor o menor medida en todos los grupos. Sólo he dicho que en este caso no la he visto y quien la vea es porque tiene esa intencionalidad a priori.

Al igual que hay lesbianas que a ti no te gustan por no gustarte la persona, a alguien como Mahirpra puede no gustarle esta persona como persona, y llevarlo al terreno de que es por ser transexual es falaz, demagógico y producto de la imaginación de cada quien.

Si realmente consideras, como debe ser, que la libertad de expresión tiene unos límites, comprenderás que deben ser iguales para todos. Me puedes decir con sinceridad y honestidad que únicamente has visto insultos y faltas de respeto por una de las partes? Lo dudo.
Por javier_b. - 01/09/2009 1:40

Javier, ¿Por qué hablas de "ambas partes"? ¿Cuales son las partes? ¿Acaso tu no estás opinando aquí también? Si según tu hay dos bandos, ¿de qué bando eres? Creo que cada uno es su propia parte, y desde luego yo hablo por mí mismo y no en nombre de ninguna parte ni bando. Creo que no he ofendido ni insultado a nadie en esta noticia. Sin embargo, yo si me he sentido insultado porque a mi comentario de "creo que es la primera vez que no estoy de acuerdo contigo" se me responde con palabras como "dictadura", "ensañamiento", "traidor", "cabrones" e "hijosdeputa" y se me ha responsabilizado en nombre del portal de que alguien se pasara toda la noche llorando, por lo que al menos parte de esos insultos no son por considerarme parte de "un bando", sino que están dirigidos de manera explícita a mí. Y si respondo, no es porque me considere parte de ningún grupo, sino porque se me alude personalmente.

Mi política como moderador es muy sencilla:

- Ningún problema con las opiniones contrarias. No hubiera supuesto ningún problema comentarios del tipo "Esa señora no me cae bien", "Creo que el premio se lo merecía más La Veneno", "Creo que hay personas que han hecho más por la visibilidad", "Me cae como el puto culo porque una vez tuve un encontronazo con ella", etc. Opiniones con las que se puede estar de acuerdo o no, y que luego otros rebatirán o no, pero que no son insultos.
- Los insultos generalmente se quitan, salvo casos concretos como por ejemplo cuando el que los saca tiene un historial de participación "limpio" en el portal (que sería lo que ha pasado aquí).
- Las respuestas a insultos, se dejan incluso cuando son insultantes como el mensaje al que se replica. El límite es cuando se produce una escalada de insultos que si que se ataja finalmente.
- Cuando un insulto ya ha sido respondido (la moderación no es inmediata), ya no se borra porque supondría tener que borrar la respuesta.
- Cuando opino, opino por mí mismo, y nunca en nombre de nadie ni de nada, ni siquiera en nombre del portal.
Por diego - 01/09/2009 10:09

Yo estoy opinando sobre la discusión, no sobre la noticia. Y siento una total indiferencia respecto al objeto de tales sentimientos tan viscerales y opuestos. No me da ni frio ni calor, pues ni conozco a esa persona ni tengo una opinión formada de ella.

Hablo de ambas partes porque me parece percibir que hay unas personas que simpatizan con este personaje y están de acuerdo con el premio, y otra gente que le antipatiza y no está de acuerdo con el premio. Nunca llueve a gusto de todos.

Por eso no me situo en ningun lado. Pero no me causaría tampoco el menor trauma estar en un lado o en otro si tuviera una opinión formada al respecto.

Sinceramente no se que es lo que te sorprende de que hable de dos posturas. Y el hecho de que existan dos posiciones no quiere decir que uno hable en nombre de una posición. Por supuesto que uno habla en su nombre, pero al hacerlo puede alinearse en un lado o en otro incluso involuntariamente.

Cierto que esos insultos están dirigidos expresamente a ti y me parece lamentable. Igual que me parece lamentable los dirigidos a otros comentaristas. Llevar al terreno personal y querer matar al mensajero son actitudes que he visto de un lado y de otro (que no quiere decir que sean actitudes que haya visto en todos los alineados a un lado u a otro, sino en miembros de ambos bandos).

En mi opinión más de una persona ha perdido los papeles, el saber estar y la compostura. Pero por supuesto, no deja de ser una opinión más con la que no pretendo que todo el mundo comulgue.
Por javier_b. - 01/09/2009 11:16

Hoy han venido y de un hachazo me han cortado la mano, le quite el hacha y le corte un pie.

¿Son agresiones en igual medida?

Pues yo creo que no, la segunda es respuesta a quien inicia la agresion. Asi que todo lo demas es marear la perdiz, a no ser que me saques la Biblia y me hables de poner la otra mejilla, pero como yo no soy ni cristiana ni catolica no lo pongo en practica.

Decir ambas partes no se ajusta a la realidad.

Seria una opinion decir entonces que Pedro Zerolo no se merece el premio porque es "una histerica desesperada chupaculos en busca de fama". No, eso seria insultos y descalificaciones, pudiendo decir que se lo mereceria mejor Jordi Petit por tantos años de lucha y visibilidad, porque Zerolo solo ha aprovechado el trabajo de los demas. Esta seria una respuesta desde el respeto y en contra, aunque bajo mi punto de vista no se ajusta a la realidad.

Justificar lo injustificable hace al hilo delirante. Sigue siendo mi opnion
Dice ser Lola - 01/09/2009 12:10

Perfecto, ya te había entendido la opinión la primera vez, aunque eso no hace que la comparta. A ti te parece que no se ajusta a la realidad, a mi me parece que si. Si quieres discutirlo con argumentos, estaré encantado. Pero si tan sólo es tu objetivo sentar cátedra de tu opinión sin mayores justificaciones, paso de entrar al asunto (que yo ya he explicado) e insisto en que se formaron dos tendencias.

Parece que justificas el ojo por ojo. En los países civilizados la justicia la imparte las instituciones encargadas de ello. Tomarse la justicia por la propia mano es un acto igualmente delictivo y reprobable.

Y por último, señalar que el hecho de que tu encuentres algo injustificable no lo convierte en tal.
Por javier_b. - 01/09/2009 12:23

Hombre argumentos te he dado, que no quieras entrar en ellos es otra cosa. No quiero sentar catedra solo manifiesto mi opinion que supongo igual de valida que la tuya que puede parecer igual de aplastante.

No justifico el ojo por ojo, sino una reaccion logica a una agresion, accion y reaccion. Ahora si tu eres de la opinion que si alguien te pone un cuchillo en el cuello no hacer nada hasta que llegue hasta que lleguen las instituciones vamos apañados.

Otra cosa es que cuando se comete un delito tu vayas a tomarte la venganza por tu cuenta de forma fria posteriormente. Ahi si debe de actuar la justicia, me parece que mezclas cosas a sabiendas de hacerlo, aun asi te sigo la linea.

En esa analogia y situaciones paralelas cogidas por las hojas, no me gustaria de tenerte como amigo y que alguien me estuviera agrediendo, porque eso tambien esta tipificado como delito, ademas de ser muy reprobable y se llama la omision de socorro en los paises civilizados donde la justicia la reparten las instituciones.

Tambien por ultimo tienes razon que encuentre algo injustificable no lo convierte en tal, o no..
Dice ser Lola - 01/09/2009 14:51

Ah, porque los comentarios son escritos y contestados en un mismo acto? Pensaba que se replicaba a posteriori.

Respecto a los argumentos presentados, debe ser que "Decir ambas partes no se ajusta a la realidad.", como explicación me parece pobre. Únicamente veo una afirmación sin mayor explicación del motivo por el que tu lo ves así. Y a eso me refiero cuando digo que no veo argumentos para poderte rebatir, o incluso ser convencido en, ese asunto.

Del resto si has dado tus argumentos, que no comparto pero argumentos tan dignos como cualquier otro. La comparación si la veo un tanto, vamos a decir, atrevida. Porque comparar que alguien insulte (que no lo justifico) a una persona que le cae mal con que te ataquen con un arma blanca me resulta un tanto osado, demagógico y exagerado. Pero es sólo mi percepción. Igual tu lo encuentras muy ajustado.

Respecto a que no te gustaría tenerme como amigo, no sufras, no pretendo imponer mi amistad a nadie. Tengo más que asumido que hay a quienes caemos bien y a quienes caemos mal. Lo respeto y lo acepto sin complejos ni traumas.
Por javier_b. - 01/09/2009 20:35

1º parte

"Ah, porque los comentarios son escritos y contestados en un mismo acto? Pensaba que se replicaba a posteriori"

Como me pedias argumentos te dije que ya te los habia dado ¿Me lees o solo repasas por encima?

"La comparación si la veo un tanto, vamos a decir, atrevida. Porque comparar que alguien insulte (que no lo justifico) a una persona que le cae mal con que te ataquen con un arma blanca me resulta un tanto osado, demagógico y exagerado. Pero es sólo mi percepción. Igual tu lo encuentras muy ajustado"

Me cachis en la mar, pensaba que lo habias pillado, era un juego de demagogico y exagerado a lo que tu habias dicho:

"Parece que justificas el ojo por ojo. En los países civilizados la justicia la imparte las instituciones encargadas de ello. Tomarse la justicia por la propia mano es un acto igualmente delictivo y reprobable"

De hecho te habia avisado que iba en esa linea, siento que no leyeras:

"Otra cosa es que cuando se comete un delito tu vayas a tomarte la venganza por tu cuenta de forma fria posteriormente. Ahi si debe de actuar la justicia, ME PARECE QUE MEZCLAS LAS COSAS A SABIENDAS DE HACERLO, AUN ASI TE SIGO LA LINEA"

Fijate que te avise que te iba a seguir en tu misma linea, pero me alegra de que te pareciera exagerado, esa era la intencion, para hacer visible tu exageracion anterior.

Pero en fin, que Mahirpra puede insultar de entrada como le salga de ahi mismo, pero que si los demas le contestan son como el y "todos" se han pasado. Pero claro Mahirpra solo da una opinion respetable. ¿Apoyas tu ese lenguaje?

Dice ser Lola - 01/09/2009 22:31

2º parte

Esta es una de las argumentaciones que te di pero parece que tampoco leiste o los vistes tan "pobres" que no merecian contestacion, aunque a mi me parecian bastante ajustados a lo que se hablaba:

"Seria una opinion decir entonces que Pedro Zerolo no se merece el premio porque es "una histerica desesperada chupaculos en busca de fama". No, eso seria insultos y descalificaciones, pudiendo decir que se lo mereceria mejor Jordi Petit por tantos años de lucha y visibilidad, porque Zerolo solo ha aprovechado el trabajo de los demas. Esta seria una respuesta desde el respeto y en contra, aunque bajo mi punto de vista no se ajusta a la realidad."

Bueno solo decirte que difiero de ti desde el respeto, difiero que una opinion no es sinonimo de insulto y de vejacion hacia nadie. Difiero en que todos no estan en el mismo saco, que quien inicia algo tiene la culpa de la reaccion proporcianda posterior.

Pienso que Mahirpra se pasó tres pueblos, cuatro aldeas, una gasolinera y un hiper. Que cuando le llevaron la contraria se comporto como un consentido que ademas intento chantajear a la pagina con tal de salirse con la suya, ahi se retrato bastante. Que el "amigo" de Mahirpra no fue ningun amigo sino el mismo con mas rabia aun diciendo mas barbaridades. Que felicito a universogay por llamar la atencion a quien inicia insultos y vejaciones sea a quien sea.

Todo eso difiero y esos son mis "argumentos" que no los digo para "convencer" como dices sino que para expresar una opnion y pensamiento. Esto es todo, a no ser que le haga un paralelismo con los derechos de Yacarta, el 0,7, cambio climatico o la ultima reunion del G-20
Dice ser Lola - 01/09/2009 22:31

A ver si la que no lees vas a ser tu. Por tercera vez te diré (que dicen que a la tercera va la vencida) que lo que no estaba argumentado era esa afirmación de que "Decir ambas partes no se ajusta a la realidad."

También te dije (que yo también conozco el copia y pega) "Del resto si has dado tus argumentos, que no comparto pero argumentos tan dignos como cualquier otro."

Si para contestarme a eso, te pegas una parrafada en 2 capítulos y no tocas el tema, cómo te extraña que realice un analísis sintáctico y morfológico a tu texto?

Ya que me preguntas te diré que me parece tan mal el empleo de insultos por parte de uno como parte de otros. La palabra arpía tiene el mismo significado la emplee uno u otro. A lo mejor piensas que suena más melodiosa en tu voz, pero eso ya es cuestión de percepciones personales.

Y una última matización. Cuando uso la palabra "convencer" no me refiero a dogmatizar y adoctrinar, sino a formular una argumentación que logre hacerme ver las cosas de tu punto de vista.

En cualquier caso, si el debate va a consistir en continuos "copia y pega", y repetición, con otras palabras, de las mismas ideas ya expuestas, por mi parte, doy por terminado el debate (salvo que se aporte algo novedoso e interesante que capte mi atención). Un placer discutir (en el sentido de intercambio de opiniones, no de tirarnos de los pelos) contigo.
Por javier_b. - 01/09/2009 23:14

Nunca lo hubiera imaginado, pero me has convencido, no hay nada mas que hablar, has desmenuzado uno a uno todo lo que te expuesto y han expuesto los demas. Vamos que no has dejado ni una coma por contestar, ademas has tocado los temas en gran profundidad, cualquiera lo puede ver. Un experto en el analísis sintáctico y morfológico de la oración.

Moraleja: A partir de ahora ya sabemos que podemos insultar y vejar porque si los demas nos contestan son tan culpables como nosotros y todo se enmascara y si no nos contestan hemos escupido todo nuestro odio y ademas hemos salido indemes. (Proxima asignatura para Educacion para la ciudadania)
Dice ser Lola - 02/09/2009 0:26

No tengo intención de debatir infantiladas. Sigue sacando tus conclusiones absurdas como esa moraleja tan superficial y torticera (que en ningún momento viene al caso teniendo en cuenta que tu has insultado y nadie te ha insultado a ti).

Francamente, querida, tienes el ingenio de un molusco y me aburres sobernamente. Cometí el error de preguntarte por una cosa que dijiste e ingenuo de mi creí que me contestarías a eso. Y en cambio me has sacado un montón de historias que ni me van ni me vienen, ni me interesan ni me motivan.

Tu sigue pregonando la ley del Talión que eso si que es cívico. Pero yo paso de, y no es el asunto que me ocupa, entrar a discutir el aspecto ético y moral de la misma. Me parece una obviedad y una trivialidad a la que no pienso dedicar mi tiempo.

Un saludo!
Por javier_b. - 02/09/2009 2:22

¿Yo he insultado? En ningun mensaje he insultado, ahi estan. ¿Ves como solo ves a ratos y si algo encuentras eres solo tu en el espejo?

¿Pasas de tus teoricos argumentos a la descalificacion, asi vamos?

Bueno despues de tu ultimo mensaje y todos los demas voy a hacerte un juicio de valor, tal como has hecho tu conmigo. Decirte que sobrado eres un rato, prepotente, arrogante y mono sabio, que mira por encima del hombro cualquier cosa que no haya escrito el. Lo del analisis sintactico y mofologico fue insuperable.

La moraleja de este asunto sigue siendo la misma:

Moraleja: "A partir de ahora ya sabemos que podemos insultar y vejar porque si los demas nos contestan son tan culpables como nosotros y todo se enmascara y si no nos contestan hemos escupido todo nuestro odio y ademas hemos salido indemes." (Proxima asignatura para Educacion para la ciudadania)

Te agradecemos tu infinita sabiduria mesiaca que acojona.
Dice ser Lola - 02/09/2009 12:12

Gracias por lo de insuperable, salerosa! Tu sin embargo sigues atascada en repetirte cual loro a hombro de malvado pirata de los mares del sur.

Salvo que haya más gente firmando con tu mismo nombre. En tu primer mensaje, recien estrenandote calificabas de arpía a una persona. Digo yo que si es un insulto si lo dice otra persona, también lo será si lo dices tu. O tu estás por encima del bien y del mal? Mentiras las justas a ser posibles.

No debes ser muy habitual por estos foros o verías que en muchas ocasiones alabo y me hago participe de comentarios expuestos por otras personas. Que contigo no pueda ser el caso, no implica que no valore comentarios ajenos. Del resto de percepciones que me adjudicas al ser cosas subjetivas no me molesto en rebatirlas. Respeto tu opinión acerca de mi, aunque no la comparta. Seguro que la opinión sobre ti tampoco la compartimos. ;)
Por javier_b. - 02/09/2009 15:04

Me estoy mordiendo la lengua. Me estoy mordiendo la lengua. Me estoy mordiendo la lengua. Me estoy mordiendo la lengua. Me estoy mordiendo la lengua. Me estoy mordiendo la lengua. Me estoy mordiendo la lengua. Me estoy mordiendo la lengua.

Basta ya! Los dos estais convencidos de tener la razón, pues ya está. Está todo escrito en los comentarios, y la lógica para cualquiera que lo lea es más que aplastante (lo cual debería satisfacer a ambas partes, ya que ambos pensais que la lógica está a vuestro favor).
Por diego - 02/09/2009 16:46

Ay Javier cuanta soberbia, prepotencia y fatua arrogancia, tu sabras tus cosas subjetivas.

Pues si Diego tienes razon esta todo escrito.
Dice ser Lola - 02/09/2009 17:58