Colega-Sevilla se enfrenta con el Ayuntamiento por la organización de la Cabalga...

Creo que mejor no ha podido ser la respuesta de COLEGA! es cierto y me parece mas acertivo apoyar proyectos sociales que seguir con el estereotipo de tio en tanga! no es que sea malo (hasta es divertido) pero le entiendo, NO todos los gays somos asi de liberales, a muchos les gusta ser mas normal y que no encanjan en ese esterotipo, no se ustedes pero me parece muy buena iniciativa
Dice ser JVolkova - 13/05/2009 10:00

Comparto la opinión de Colega, pero no la manera de enfocarlo. Por supuesto, no todos los gays van en tanga. ¡Pero es que en el Orgullo, yo tampoco llevo tanga! ¿A alguien le han dicho que para ir al Orgullo tiene que ir en tanga que si no le expulsan? Hay gente que va de una manera, pero no todos van de la misma manera, y tu mismo puedes ir a tu propia manera.

En vez de no ir y boicotearlo porque hay gente que va con tanga, ¿por qué no vas tu vestido como quieras y te representas a tí mismo? Se trata de dar visibilidad a todos (empezando por uno mismo), y no de pretender invisibilizar al que no es como tu. Se trata de la libertad de ir cada uno como quiera, y que esa libertad también la ejerzas tu.

Es más, si Colegas representa a tantos gays, seguro que no le costaría mucho llevar a mucha gente que no siga esos estereotipos y contribuyan a dar la imagen de diversidad y libertad que debe tener como objetivo el Orgullo. La culpa de que esa diversidad no sea efectiva no la tienen los que van, sino los que no van y por tanto no se sienten "representados" porque con su ausencia no se representan ni a sí mismos. Un Orgullo con todo el mundo en tanga (cosa que no se da tampoco) es tan artificial como uno en el que todo el mundo fuera de traje y corbata (lo cual en Sevilla, en verano, es un suicidio): no hay diversidad. Pero no es lo mismo que esa diversidad no se de porque unos no quieran ir, que el que no se dé porque unos no quieran que otros vayan.
Por diego - 13/05/2009 12:05

queda muy bonito lo que dices diego, pero la realidad es otra, los medios sacan de contesto la fiesta, orgullo? de que?,no se podia hacer una reivindicacion sin carrozas, acaso no existe eso en Madrid que se ha convertido en una fiesta puramente comercial y economica?, . la gente tiene derecho a pasarlo bien, pero no hay que dejar de reconocer que hace daño a mucha gente, y lo de los tangas , por desgracia es verdad, ya veremos cuanta gente va que no de el cante. Lo que tambien es una pena es que un consistorio aporte dinero en plena crisis para pagar unas carrozas, unos festivales o conciertos , para llenarles los bolsillos a los mismos de siempre, estoy de acuerdo con colegas, hay que dedicar mas presupuesto para los que no hacen tanta fiesta, pero si hacen una labor importante en silencio y sin tantas alaracas. Apoyar este tipo de actos no es mas progre
Dice ser suso - 13/05/2009 19:09

Estoy de acuerdo con A. Ferre cuando dice que espectáculos así pueden dañar las relaciones con la familia. A mi me ocurrió hace dos años, en el Orgullo de Madrid (soy de Sevilla, pero estábamos ese día en Madrid). Fui como mero expectador con mi padre, que siempre me aceptó tal cual soy. El quedó asqueado y yo avergonzado, sobre todo ante él. Lo peor no eran los innumerables tangas, sino algunas gravísimas ofensas a la Iglesia. Ya se que no tenemos nada que agradecerle, y yo la repudio, pero ese tipo de provocaciones no nos hacen ningún bien entre muchísimos heteros que estarían dispuestos a comprendernos. Creo que para que nos respeten, debemos respetar. A mí me costó ojos morados y labios partidos que me respetaran en el instituto y me cuesta lágrimas que mi madre, que es muy religiosa, no me ecepte y sigo luchando porque no sea así, lo mis mo que me costó convencer a mi padre, ese día, de todo eso no era sino una mascarada. No me gusta echar a perder tanto trabajo y tanto disgusto.
Dice ser luis m. - 13/05/2009 20:16

me gustaria saver como es tener un matrimonio gay que me encantaria aserlo pero no puedo por que me da miedo pero yo soy de chile y me encanta ser gay pero lo malo que me cuesta tener una pareja no se que me pasa quiero escoger un pais donde me pueda casar y tener mi propia vida privada soy de chile espero que le guste mi mensajes
Dice ser mario - 13/05/2009 20:55

Comparto con COLEGAS algunas cosas. Hoy día la celebración del orgullo más que una manifestación reivindicativa es una fiesta y un negocio. El dinero público podría destinarse para proyectos serios de educación y transformación social.

Ahora, lo que no comparto son los argumentos que COLEGAS utiliza para criticar el día del orgullo. La imagen que se da o que no se da es lo de menos cada uno que haga de su tanga un sayo.
Por zotico - 13/05/2009 21:31

Que verguenza que nosotros mismos interiorizemos el discuros anti orgullo del tanga y demas.

¿visteis ayer a los hooligans del Barça o del Atletic pintados, haciendo el animal? ¿Por que eso si y el orgullo no?

Por que colegas se dedica a ser la voz del homosexual que todo heterosexual querria ver? ¿Por que les parece bien cualquier recorte si hay subvencion de por medio y mal cualquier cosa en la que no participen?


Dice ser Trimegisto - 14/05/2009 7:59

Yo fui con mi hijo al Orgullo Gay de Madrid y no fui solo el día del desfile, dui algún día más y este año volveré.

En ningun momento he pensado que los que van con tangas o los travestí que actúan representan a todos los gays, porque eso es una idea equivocada.

Toda la vida ha existido, la crítica a los políticos (recordemos a tip y coll), si su humor no lo hubieran hecho EXAGERANDO TODO, no hubieran podido continuar porque entonces no lo tomarían como humor, se vería como una crítica en toda regla y os digo que eso no se lo hubiera permitido en aquellos tiempos.

En aquella época no se podía atacar a la iglesia, pues está tenía mucho poder, pero ahora cada día "pintan menos" y se les puede tambien sacar sus críticas y hay que tomarlo como lo que es HUMOR PARA REIR, que no deja de tener mucha verdad en muchas cosas pero exageradas.

Hay que dejar los complejos fuera y como dice Diego, cada uno que se represente a uno mismo.

En todos las celebraciones o espectáculos no nos desmadramos todos?, ¿por que no habría de ser tambien en el orgullo gay?... o es que ¿también en esos días hay que moderarse y dar una imagen muy correcta para que así vean a los homosexuales mas normales?...

Como dice Trimegisto hemos visto verdaderamente "burradas" en los del Barca o Atletic, pero para eso sacan policías para controlarles un poco y no hagan demasiados daños y sin embargo se niegan a ver que en el orgullo no hay violencia y todo es con un trato estupendo.


Por madredeungay - 14/05/2009 8:47

luis m, siento mucho que tu madre esté ciega y de más importancia a su alrededor a los chismorreos que al cariño de su hijo, ella te parió, ella te crió, ella sabe como eres por dentro.

Piensa que precisamente por lo que dices que sentiste vergüenza de los que iban en tanga, por no querer ver las cosas como son en realidad, es la consecuencia de todo este rechazo, rebuscan donde no hay para argumentar que son personas no gratas... y tu que vives en el "mundillo", sabes, por tu propia experiencia, que el que más o el que menos, tenéis una vida llena de privaciones, como en tu caso, la aceptación de tu madre, quizás de más familia, el rechazo desde niño de mucha gente y si piensas un poco te preguntas "y por qué?, ¿que hice yo?...

No has hecho nada luis m, solo has nacido como eres y así debes lo primero de aceptarte tu y aceptar y ver las cosas como son y no ver fantasmas donde no los hay...

Si los heteros tienen noches locas, juergas locas... ¿por que un homosexual no puede tenerla?

Animo a todos a que vengais al orgullo gay y disfrutéis de lo lindo, hagáis lo que hagáis siempre tendrán que sacar puntilla.

Me estoy planteando ¿llevaré yo este año un cartelito con mi nick?... todo será cuestión de hacerlo.

Un beso a todo el colectivo.

Por madredeungay - 14/05/2009 8:47

Suso, quién narices habla de ser progre???? De lo que hablo es de la libertad de cada uno de representarse a sí mismo como le salga del forro de las pelotas, así de simple. Y que si alguien se queja de no verse representado, que vaya y se represente a sí mismo. Y si alguien va de espectador y no se siente identificado, que tenga huevos de meterse en la marcha y representarse en lugar de, LITERALMENTE, criticar desde la barrera.

A todo esto, dos matices importantes:

1) En Madrid tenemos dos eventos distintos que transcurren a la vez: la manifestación y el desfile. La manifestación va en cabeza, la encabezan políticos y asociaciones, tiene una longitud de cientos de metros, y está compuesta por asociaciones de distintas partes de España (las que quieren ir, salvo las que no se sienten representadas porque no van) con sus pancartas, consignas y reclamos políticos y sociales. Y luego va el desfile con su fiesta y alegría.

En segundo lugar, llevo más de 10 años yendo al Orgullo Gay, y me encanta recorrerlo "de cabo a rabo". Sinceramente, quien en el desfile del Orgullo Gay no vea más que tangas, o tiene una fijación sexual que debería mirarle un profesional, o está ciego, o algo le pasa. Hay personas en tanga (y alguno en pelotas, que por algo es legal en España, y aún así no es ni de lejos el evento anual que se celebre en Madrid con más gente desnuda por la calle), pero son minoría. Y aunque fueran mayoría: ¿quién coño eres tu para decirle a nadie cómo debe vestir o no? Ni tú ni la organización ni nadie va a decir a la gente cómo debe vestir. ¡Faltaría más! ¿Te imaginas ir a una manifestación y que te digan que no puedes formar parte por la forma en que vas vestido? ¿Y más cuando la manifestación es por la libertad? Es más, si los que van en tanga fueran mayoría (que no lo son) pondría en evidencia que si sois tantos los que no os identifica el tanga (bueno, es que yo nunca me he puesto un tanga, así que tampoco me identifica), ¿por qué no vais y os representais a vosotros mismos? ¡sois tantos que seguro que seríais un gran bloque identificativo! ¿por qué criticar precisamente a los que han tenido el valor que os falta a vosotros de representarse a sí mismos, porque no te están representando a tí que es algo que deberías hacer tu?

Hay cosas que no cambian. El Orgullo se celebra para conmemorar la primera "revuelta" gay contra la policía. ¿Quienes la protagonizaron? Las travestis, que fueron las únicas que tuvieron cojones de enfrentarse a la policía.

Ya está bien que todo el mundo nos diga cómo tenemos que ser, para que ya seamos nosotros mismos los que nos vayamos recriminando. El mayor logro de la homofobia es lograr la autocensura.

¿Y qué si los medios de comunicación sacan sólo lo que quieren? ¡Que saquen lo que les de la gana! Y si lo que sacan es parcial, minimizando la manifestación real que va en cabecera, critica a esos medios de comunicación que están falseando la realidad, y no a tus compañeros gays y lesbianas que están ejerciendo su libertad de vestir como les de la gana, la misma libertad que tu tienes.

¿No os dais cuenta del absurdo? Como no quieres que te juzguen por la libertad de otros, lo que haces es ser tu mismo quien juzga a los tuyos. ¿Por qué tenemos que ser todos los gays iguales?

Y al que se pregunta "¿Orgullo de qué?", le respondo: Orgullo de ser quien uno es y vivir en LIBERTAD a pesar de toda la gente que nos juzgue.
Por diego - 14/05/2009 9:49

la verdad, que no tienes ni puñetera idea de lo que dices, quizas la juventud que tienes o alargarte demasiado en tu opiniones para hacer creer que ereas mas listo que nadie , te ciega en tus observaciones, en ningun momento he dicho que no se divierta la gente en el orgullo o en una montaña rusa, vale?, alla cada uno, en la manifestacion del orgullo, tienes razon, la cabecera( reivindicatiba) van cuatro, en su mayoria partidos politicos que la subvencionan, no trates de llevarme a tu terreno, si no soy muy partidario de asistir al orgullo, es pq no me siento representado, como la mayoria de gays y lesbianas etc... de españa. al cual acude una minoria de gente activa y una gran mayoria de mirones que te permiten un dia al año que te pasees por sus calles, me encanta que hayan , madres, padres, hemanos, abuelitas que se lo pasen muy bien viendo lo visibles que son sus hijos , etc... en una carroza, mientras ,miles de pesonas tiran fotos y dicen, lo ricos que somos todos y todas. ah, y para finalizar una cosa, mi orgullo es cada dia del año, soy gay, pero no pertenezco a ninguna comunidad, pq a ver si nos damos cuenta, que somos iguales, no soy la voz de nadie, por que da la casualidad que no soy diferente a ningun heterosexual, no hay ninguna festividad del orgullo heterosexual, pq no hay motivo, y sobre todo lee un poco de historia y no saques de contesto tuinformacion, un saludo
Dice ser suso - 14/05/2009 13:09

ah, por cierto, se me olvidaba, fijate la foto que ilustra el articulo, pues eso es lo que sale en todos los sitios
Dice ser suso - 14/05/2009 13:21

Gracias madredeungay por tu comentario pero o no me expliqué bien o no me has entendido bien. Me acepto homosexual desde los 15 años, sin ningún problema psicológico, y salí del armario año y medio después porque decidí que mi vida no iba a ser una mentira. Nunca me pregunté por qué era gay ni que "qué había hecho yo para merecer esto" y nunca lo consideré un castigo divino. Estoy contento de ser gay porque lo soy. Así de simple.
Mis padres (que no atienden a chismorreos y nunca me han rechazado) son muy creyentes. Mi padre lo aceptó perfectamente desde el principio (y también mis dos hermanos) pero mi madre es de otra manera, aunque también protestó con mucho coraje y muy seriamente, de los malos tratos que tube en el instituto por manifestarme abiertamente gay. Pero, según ella, yo podría cambiar si me lo propusiera y una manera de amarme es rezar para que yo cambie. Acepto su forma de ser, aunque solo sea por supervivencia, aun me quedad dos años de Facultad, y eso condiciona bastante.
El problema que yo planteo es que gente como mi padre, que nos acepta y apoya, pase un mal rato ante determinadas manifestaciones, para ellos, absolutamente blasfemas (no los tangas). Se podrá decir: "bueno, pues que no vayan", pero ESA es la imagen que sale en los telediarios y yo no puedo impedir que mi padre se sienta ofendido y confundido y mi madre rece más "por todos los pervertidos del mundo". Si consigo dar pasos adelante para que mi madre vea las cosa de otra manera, se echan a perder con esas imágenes.
Seguro que esto será solo un problema personal y que solo es mi lucha pero, para mí, es fundamental. Tengo un novio que viene a casa con frecuencia y con el que soy muy feliz y al que admiro por aguantar los sermones de mi madre.
Vivo my vida gay totalmente al descubierto pero jamás voy a renunciar a mi madre (aunque no cambie).
Muchas gracias, madredeungay, por tu atención.
Dice ser luis m. - 14/05/2009 13:46

Suso, sintetizando:

- Si no te sientes identificado, haz algo por SI estar representado, en lugar de criticar para que NO estén los que no te representan.
- Si no te sientes miembro de la comunidad gay, no te metas en lo que hace la comunidad gay consigo misma (y si quieres hacerlo, es mejor construir que criticar, claro que también es más difícil y a todos nos gusta lo facil).
- Yo también llevo mi orgullo todos los días del año, pero no por ello voy criticando a quienes un día al año se sueltan la melena.
- Lo del orgullo hetero, no tiene nombre. Cuando un hetero sienta la opresión de la heterofobia, estaremos en igualdad.

Luis M., ¿tu padre se siente avergonzado cada vez que hay una redada en un puticlub heterosexual, porque eso da una mala imagen de la heterosexualidad? Por supuesto no le gustará la prostitución (aunque si los puticlubs están llenos, es porque va montón de gente que los critica), pero... ¿le abochorna como heterosexual lo que puedan pensar los homosexuales sobre lo que hacen los heterosexuales cuando van de putas?
Por diego - 14/05/2009 14:32

Luis m, eres muy valiente por vivir tu vida sin falsedad, así debe de ser porque si no vives como realmente eres, no estarás viviendo realmente tu via, estarás vegetando...

Es lógico que tu madre protestara cuando te trataban como a una "mierda", sin haber cometido ningun delito.
Puedo entender que tu madre intentara o creyera que tu podías cambiar, pero imagino que tu le explicarías que no es una elección, es nacer como eres realmente.
Yo también respeto la forma de ser de tu madre, (aunque no lo entienda ni lo comparta), como respeto la forma de ser de todas las personas.

No tenemos culpa de que en los medios de comunicación salga solo "la juerga", esto no es motivo para que tus padres crean que los homosexuales son unos prevertidos.

En la hetereosexualidad, hay gente para todo, personas honradas y respetuosa, ladrones, violadores, asesinos, etc. y no por ello se da la imagen de que todos los heterosexuales son de esa forma de ser, ¿por qué no se juzga con la misma balanza a los homosexuales?.

Aún os queda mucho camino por recorrer para que os juzguen por como sois y no os prejuzguen por lo que sois, que es lo que la sociedad está haciendo, sin mirar el daño tan grande que ocasionan, que en mas de una ocación lo que provocan es que alguna persona no pueda soportarlo y decida quitarse la vida...

Luis m, tu debes de conseguir dar los pasos siempre adelante hasta que consigas tener los mismos derechos que cualquier ciudadano y el mismo respeto, pero nunca podrás evitar encontrarte unas piedras enormes por el camino.
Creo que lo mejor es que te sientes junto a tu madre y le hagas ver muy claro como eres y lo que eres y que por mucho que rece seguirás siendo TU.

Tu novio con su comportamiento te está demostrando que te quiere mucho, has tenido suerte y has encontrado una persona que te da cariño y la fuerza que necesitas.


Por madredeungay - 14/05/2009 15:36

Por último, yo nunca he dicho de renunciar a una madre, porque una madre siempre será eso "una madre" y a su manera sufren por su hijo porque creen que están enfermos o están equivocados.

Nota: He creado un grupo de madres de gays y lesbianas aquí en universo gay, estaría encantada si pudiera intercambiar algunos escritos con tu madre, de hecho intentaré en lo que pueda ser muy clara y si con ello ayudo a que algunas madres vean a sus hijos tan naturales como son, me sentiré recompensada.

un saludo.

Por madredeungay - 14/05/2009 15:36

Déjalo, Diego, que no hay remedio. En cuanto a COLEGAS, ya sabemos de qué pie cojean -del derecho- y cómo les gusta mezclar reivindicaciones erróneas y nocivas con algo bueno e irreprochable como la pedagogía social para que se cuele todo junto.
Dice ser Daniel - 14/05/2009 17:02

Bueno parece que cuando una asociación no es de izquierdas ya tiene que ser de derechas. A mí me parecen más bien apartidistas porque los he visto criticar tanto a políticos de izquierdas como de derechas y colaborar con políticos de IU, PSOE y PP.

De todos modos no comparto para nada su particular lucha contra otros colectivos que les hacen perder las formas y sus críticas a iniciativas reivindicativas, se trata de sumar no de restar.
Por zotico - 14/05/2009 17:19

A mi me da igual qué ideología política tenga, lo que no me gusta es que se usen dentro de colectivos gays argumentos tradicionalmente homófobos, tipo "es que no hay un orgullo hetero", o "qué imagen dan! todos con tangas!", censurando la libertad de otros cuando nadie les niega la libertad de hacerse ver y sentirse representados.

No es que por no ser de izquierdas ya tengan que ser de derechas, pero criticar a otros colectivos por ser de izquierdas, y llegar a meterse en manifestaciones que nada tienen que ver con lo gay como la de apoyo a Israel (durante el bombardeo de Palestina), si que marca una tendencia ideológica más definida que un "no somos de izquierdas".

Y efectivamente, Zotico, lo que no mola nada es cuando unos colectivos luchan contra otros en una especie de competencia feroz.
Por diego - 14/05/2009 18:08

¿Que gran capacidad ideológica de analizar la acción de un colectivo por una activadad¿ Me asombro sinceramente. Ya me gustaria a mi un debate más sosegado y con argumentos de lo que se celebra en Madrid, y he ido casi todos los años, y me cabrea mucho ver a miles de personas mirando ¿miran el que? aún hoy no he logrado entenderlo. Ufffff y me cabrea mucho no entenderlo, lo digo en serio ¿Que miran?. Besos para todos y todas
Por caslu - 14/05/2009 22:48

fuerza que no nos van a callar mas arriva el orgullo gay somos personas con sentimiento y me resemos respeto
Dice ser MADELEN - 15/05/2009 2:08

parece que ser que el hecho de no estar de acuerdo con ciertas posturas, unica y exclusivamente comerciales molesta a cierto sector, daniel eres parte de la organizacion, se te ve el plumero, tus bolsillos tambien se van a llenar? el argumenton siempre es el mis, derechas e izquierdas, te recuerdo que el orgullo en madrid, no lo paga el gobierno, lo paga la comunidad(p.p.) y el ayuntamiento(pp) vale?, no me vengas con moralinas cuando para eso no quitan las manos pq el dinero de derechas es quien m antiene esa fiesta, buena pregunta que mira la gente, el carnaval de junio, que oye cadu uno lo celebra cuando le da la gana y ole, por supuesto que no nos van a callar, tenemos un pais libre, por suerte, donde podemos vivir, casarnos y ser iguales, de ahi que no considere que pertenezca a ninguna comunidad mas alla de la de vecinos, diego no se de donde eres, pero si eres de madrid parece mentira que digas que cuando lo s heterosexuales sientan la heterofobia...etc... mira ese es pan nuestro de cada dia en los locales, el sentimiento heterofobo esta latente, pero eso es lo de menos, al final caemos en lo mismo que rechazamos
Dice ser suso - 15/05/2009 12:07

otra cosa diego , tuque sabes de que forma me visualizo yo?, por supuesto que no lo hago participando de esa, pero quizas yo lo haga mas durante todo el año y no importandome lo que puedan decir, y es mucho mas efectivo , por que no parto de ninguna diferencia, tu si que criticas y te vuelvo a decir desde el maximo respeto, que no tienes ni idea, sal y vive tu homosexualidad dignamente y no desde la diferencia, el sentirme integrado por quien soy y no por mi orientacion sexual , es lo que me hace sentirme libre, ponerme una mascara para salir una vez al año a que me hagan fotos y volver a mi redil, no me hace libre, y te vuelvo a recordar que si en españa hay 4 millones de homosexuales, al orgullo no van ni el diez por ciento, no sera tan bueno, cuando discriminadamente se llama comunidad a los que queremos ser parte igual en la sociedad, apalancamos el armario en un almacen, nos subimos a las carrozas, y lo recogemos despues de las fotos, y decimos, joder como se parecia ese maricon a mi, si aparecemos en una foto en prensa, hipocritas
Dice ser suso - 15/05/2009 12:16

- Diego : Mi padre no se abochorna con la homosexualidad. Por su profesión, sabe más de homosexuales y homosexualidad que muchos de nosotros. Eso me facilitó el salir, aparte de la ayuda de mis hemanos que, sabiendo lo mio, me allanaron mucho el camino. De lo que se abochorna es de las parodias religiosas. A mi tampoco me gusta, no le veo la gracia, ver, encima de una carroza, a un obispo dando por culo a una monja. Si por lo menos hubiera sido un seminarista...(esto último es broma).
- Madredeungay : ¿Piensas que nunca lo he hablado con mi madre? Cientos de veces, pero siempre es igual. Parece que me entiende, me abraza....y la vida sigue. Pienso que su problema no es conmigo sino con su Dios. ¿Has visto "Prayers for Boby"? Ella no llega a lo de la madre de Boby y yo no me voy a suicidar. No me monta cirios aunque si hay momentos de tensión. Ah!! de lo de hablar con mi madre olvídate; está en otro rollo.



Dice ser luis m. - 15/05/2009 15:26

Aquí de lo que se trataba era de opinar sobre la actitud de Colega ante el Ayuntamiento. Yo estoy de acuerdo con Colega. Solo nos quieren de monitos de feria. Yo no necesito manifestarme en tanga para sentirme bien conmigo mismo siendo gay y olvidamos cual fue el origen de todo esto: la reivindicación de los derechos humanos y civiles tras lo de Stonewell. Ahora, como parece que nosotros ya los tenemos, hay que cambiar la finalidad. Venga, a lucirnos en tanga.
¿Para cuándo una manifestación por los derechos humanos en Egipto (los del barco, un mínimo de 10 años de carcel), en Irán (cinco ahorcamientos, entre ellos dos menores), en Arabia (dos decapitaciones que se sepan), en Yemen, en Libia, en...Y nuestras asociaciones, creadas para defender nuestros derechos, se suman a las manifestaciones contra Israel, que es el único país de la zona en que los gays son libres. Da grima ver al Zerolo.
¿Por qué un gay debe ser siempre de izquierdas?. Es absurdo. De acuerdo que lo conseguido ha sido sobre todo con la izquierda pero nada hubiera sido posible sin la base liberal (derechas pura) de los países occidentales. ¿Nos olvidamos de lo que pasaba con los homos en la Unión Soviética y países de su entorno? ¿Y en China?.
Nos acostumbramos a echar la culpa de nuestros males a la Iglesia (y tiene mucha) pero gracias a la inmersión cultural que ella (y a pesar de ella) nos ha proporcionado durante siglos, somos infinitamente más libres que todos los demás. ¿Alguien quiere ser homosexual en un país islámico?. A algún inmigrante marroquí conozco que es feliz en España con su homosexualidad.
Leed aquí debajo, en "TAMBIÉN TE PUEDE INTERESAR", algunas noticias de países con gobiernos no precisamente de derechas.
Bueno, le he cogido gusto a esto de escribir, pero me pongo muy pesao.
Dice ser luis m. - 15/05/2009 19:11

Se pueden reivindicar derechos en formas serias o festivas, ninguna es más importante que la otra, simplemente son dos maneras distintas pero complementarias de exigir nuestros derechos.

Me gustaría que recordaramos un acto que consistia en asistir a una zona (un parque en concreto) vestidos de rosa todas las personas que quisieran apoyar los derechos de los homosexuales. Luego se sacaban fotos aereas y se veria la masa rosa. Es otra manera tan digna como cualquiera de manifestarse (aparte de mucho mas original y alegre).

Ni todos los homosexuales vamos en tanga, ni todos vamos elegantemente vestidos. Hay tantas formas de expresarse como gente existe. Y me parece muy contradictorio que se rechace el derecho de cada cual de expresarse como quiera en un grito contra la discriminación.

Es muy triste que adoptemos y hagamos propias las ideas de los que no quieren que tengamos nuestros derechos. Si hay gente tan absurda que quiere creerse que todos los homosexuales somos iguales, podría plantearse si todos los heterosexuales que conoce visten igual y reaccionan y actuan igual en las mismas situaciones. Claramente no.

Respecto a la disputa entre Cogam y el ayuntamiento, se limita a decidir que tipo de acto reivindicativo quieren. Les propondria realizar los dos, uno por ejemplo en el aniversario de la corrección y eliminación de la homosexualidad como enfermedad en la lista de la OMS y otra en el aniversario de las revueltas de Stonewall. Uno de forma festiva, y otro serio.

Por otro lado me parece que los ejemplos de izquierdas que pone "luis m." son un poco sesgados. Toma como representantes de la izquierda las dictaduras. Si tomas como representantes de la derecha dictaduras como la de Hitler, la de Franco o la de Pinochet, posiblemente veas que los homosexuales salen claramente peor parados. Si quieres comparar regímenes y políticas de izquierdas y derechas, hazlo en igualdad de condiciones.
Por javier_b. - 16/05/2009 13:50

Tienes razón, "Javier b.". Todos podemos manifestarnos como queramos y nunca hay que dejar de hacerlo ante los abusos, la intolerancia y la ausencia de derechos. Para eso ha de servir el Orgullo. Creo que teniendo aquí esos derechos, hay que plantearse otros frentes.
Uno: La defensa de los gays que no tienen derechos y que, incluso, mueren por ello en otros paises.
Otro:Conseguir que la mayoría de la sociedad española nos considere "bichos raros". A mí, que no me oculto, aun me cuesta trabajo darle un beso a mi novio cuando y donde quiero, y a muchísimos les ocurre igual. No es agradable que te miren o escuchar cuchicheos. "Que se vayan a la mierda", si, pero... me jode. En la cafetería Roma,, Sevilla nos llamaron la atención porque había niños. Tendríamos todos los derechos, pero el mal trago no nos lo quitaba nadie. Me imagino como será ser gay en una ciudad pequeña. Creo que hay que incidir en estas cuestiones y no estoy seguro de que las cásicas manifestaciones del Orgullo (¡¡Que vivan para siempre!!) sean las más apropiadas. Quiero que me respeten y, por lo tanto, debo respetar.

Por supuesto que los ejemplos son sesgados. Todas las dictaduras, de derechas o de izquierdas, religiosas o ateas, nos han machacado y no se trata de elegir entre ellas. A lo que me refería es a la manía de identificar gay con izquierdas. En Alemania, Francia, Suecia o Italia, con gobiernos de derechas,no les va mal a los homosexuales, y en varios de ellos, los heteros nos respetan más que aquí. Quizás es por que son más educados. Yo para unas cosas me siento de izquierdas y para otras de derechas (como se dice ahora "de izquierdas en lo social y de derechas en lo económico" y puede que no sea una tontería). Pero tengo tal follón sobre este asunto que, aunque solo he podido votar una vez en las generales, puede que no vuelva a hacerlo.
Como colofón: Me repugna ver a los dirigentes gays chupando del bote a la sombra del que mayores subvenciones da.
Dice ser luis m. - 17/05/2009 14:34

Perdón. He mencionado la cafetería Roma y debo aclarar que quienes nos llamaron la atención no fue el personal de la cafetería sino unos matrimonios (supongo) que estaban en una mesa próxima. Mil perdones por el lapsus..
Dice ser luis m - 17/05/2009 14:40

Habría que preguntarse si esa gente que te llamó la atención lo habria hecho de la misma forma si tu pareja fuera una chica.

Me alegra que le hayas cogido el gusto a escribir, porque es una manera (a pequeña escala, pero cada uno aporta su granito de arena) de luchar por nuestros derechos.

La myoría de los países a los que aludes no nos tienen legalmente mejor reconocidos que aquí. Italia con el viejo verde de Berlusconi, que sólo anda preocupado por poner modelos y mises en sus listas electorales, es el peor de todos. Alemania tuvo durante mucho tiempo al partido socialdemócrata PSD gobernándoles y no es que la señora Merkel haya realizado ningún avance en nuestros derechos. Y Francia, aunque es un país con larga tradición democrática y siempre ha sido bastante avanzada y liberal sigue sin tenernos reconocidos derechos fundamentales como el matrimonio.

Ser de derechas en lo económico está muy bien si eres gente de dinero. Pero si eres uno de la mayoría de trabajadores de este país es algo pésimo. La crisis no debemos pagarla los trabajadores (como siempre) mediante despidos libres y medidas de ese tipo. Si alguien debe financiar la salida de la crisis son las grandes fortunas que se enriquecen del trabajo de los demás.

Es imposible separar la política social de la económica. Una política de izquierdas es la que recauda más impuestos (más a quienes más tienen) y lo invierte en medidas sociales, infraestructuras, sanidad,...

La política de derechas cree en la no intervención del Estado o la mínima intervención del Estado, que cada un se saque las castañas del fuego. Por siempre defenderé la redistribución de la riqueza, puesto que la riqueza es un patrimonio de todos aunque desgraciadamente sean unos pocos los que la manejan a su antojo.
Por javier_b. - 17/05/2009 15:32

Volviendo al asunto del Orgullo. Siempre fue un acto festivo cuyo objetivo es la visibilidad. Visibilidad de todos. A lo mejor para actos como los que tu propones (que no me parece nada mal) estaría bien tomar de referencia el 17 de mayo (dia contra la homofobia) recordando la fecha en que la homosexualidad fue eliminada como enfermedad por la OMS.

Y totalmente de acuerdo contigo en que hay muchos frentes en los que luchar. Hay 80 países en los que la homosexualidad aún es delito. Las iglesias se empeñan en repetir hasta la saciedad (usando el método de Joseph Goebbels, ministro de propaganda de la Alemania nazi, que afirmaba que si una mentira se repite suficientes veces acaba convirtiéndose en verdad) que la homosexualidad es una enfermedad.

Las policias de países como Perú y Rusia maltratan, agreden y vejan a homosexuales. Y sin irnos tan lejos, en España, un jurado popular de Galicia (casualmente la comunidad autónoma con mayor apoyo al PP) absuelve a un asesino confeso de haber asesinado brutal y despiadadamente a dos homosexuales.

Queda mucho por lo que luchar y cualquier aporte que se realice en cualquier forma y aspecto del problema de la intolerancia y la homofobia es de agradecer y de celebrar.
Por javier_b. - 17/05/2009 15:40

Apreciado "javier b.": Evidentemente, de haber sido una chica, no nos hubieran llamado la atención, aunque sus niños estuvieran delante.

Por desgracia, el hijo puta de Goebbels tenía razón y bien que se demuestra en algunas de las afirmaciones que haces. Tu cuarto párrafo no tiene desperdicio y me parece que confundes el gran capital, que es el que deja a la gente sin trabajo, con la cantidad de gente de clase media que son, además de los parados, los que de verdad van a pagar esta crisis. ¿Es que son todos de derechas o es que les falta una pasada por Marx?

Supongo que sabes quien sentó las bases de la Seguridad Social y de la Sanidad gratuita en España. Si, fue el mismo cabrón que aplicaba la ley de peligrosidad social a los homosexuales.

No me gusta hablar de política porque me lío, pero una pregunta, javier ¿eres de izquierdas por ser gay o además de ser gay?. Esa es la cuestión principal. Yo, por ser gay, no me siento obligado a ser de izquierdas. ¿Que pertenezco a una familia de profesionales liberales? Pues si, y nunca han tenido que exprimir a ningún obrero ni dejar en paro a nadie.

Cambiando de tercio. A las manifestaciones del Orgullo que vaya quien quiera y como quiera. Simplemente yo no voy porque hay cosas con las que no estoy de acuerdo. Y no es que no me guste desnudarme, siempre que puedo voy a playas nudistas.

Disculpa javier si has encontrado acritud en mis palabras. La verdad es que agradezco tu atención.

¡¡Qué putada!! Ha perdido Nadal. Coñooooo
Dice ser luis m - 17/05/2009 20:18

Ciertamente no tiene desperdicio. Hablemos con propiedad y con conocimiento de causa. Cuales crees que son las soluciones que propone la derecha a la crisis? La reforma del mercado laboral, forma encubierta de decir: abaratar el despido. De esta manera quien sobrevive mejor a la crisis el despedido sin indemnización o el empresario que ya no tendria que pagarla?

La diferencia básica entre las políticas de izquierdas y de derechas es el grado de intervención del estado y de la redistribución de la riqueza. Y no porque lo diga yo, sino porque lo puedes encontrar en cualquier libro que hable del tema.

Todo esto te lo comentaba porque tu afirmabas estar algo confundido con estas cosas. Yo por suerte para mi tengo las ideas muy claras y por mis estudios tengo suficientes conocimientos sobre ambos temas, política y economía. Y mi naturaleza generosa me impulsa a compartir mis conocimientos e ideas.

Posiblemente si ese personaje nefasto y tirano que comentabas no hubiera salido vencedor de un ilegal golpe de estado, el régimen que había hubiera acelerado más cualquier beneficio social que él haya podido proporcionar.

Y respecto a mi, soy de izquierdas por principios, aunque me identifico más con la izquierda moderada. Por supuesto que no tiene nada que ver con ser gay. Pero lo que si es cierto, es que jamás votaría a un partido que votó en contra de una ley como la del matrimonio homosexual (sea de la ideología que sea el partido) y no comprendo haya gente sea tan masoca y se valore tan poco a si misma como para votarles. A una gente que nos considera seres inferiores y que debemos tener menos derechos que ellos, nunca les concedería el poder de representarme en el sistema democrático.

No me siento obligado a ser de izquierdas por ser gay. Lo soy por convicción. Pero si me siento obligado a no ser de derechas, cuando el partido de la derecha en España es tan rancio y homófobo.
Por javier_b. - 17/05/2009 21:26

la cuestion, javier b. es que el orgullo como tu dices, y lo deigo por mal llamado, nunca fue creado como un acto festivo, no se la edad que tienes y quizas por eso creas que fue greado como un acto festivo, si no reivindicativo, por eso ha perdido sentido hacer una fiesta meramente economica de ello, donde los zerolos de turno y compañia se lo han sabido montar bien para engordar sus bolsillos y cuentas, donde los amiguismos, digase miguel angel, ex de lambda etc... som secretarios de zerolin y obtienen sueldos ademas de beneficios por el orgullo a costa de los maricas que le hacemos la fiesta.
Bien considerando que las fiestas siempre estan bien, decir que eso es un acto reivindicativo y de visibilidad, no se si reirme o llorar.
Es duro ser homosexual , incluso en un pais , ddonde tenemos nuestros derechos conseguidos, pero asi es, seguiremos besandonos y algunos seguiran mirandonos o viendonos mal, pero eso si que es un acto de visibilidad, y ahi que enseñar a la gente a visualizarlo mas a menudo y si nos faltan al respeto , denunciarlo, pedir una hoja de reclamaciones , etc... para que se respeten y no se vulneren nuestros derechos, si estos papas no les gusta que sus hijos vean a dos chicos o a dos chicas besandose , que lo tengan en su casita viviendo en los mundos de yupy y flajelandose cada vez que vean un gesto de amos en la gente. pero no debeis silenciarlo, eso es realmente la visivilizacion, ser homosexual no se queda solo en la segunda parte, sexual, si no en afecto , cariño , amor y eso tenemos hacer que lo vean y volviendo al tema de los tangas, que eso es una mera anecdota , para englobar otras muchas cosas, no es la mejor forma de de llegar a una igualdad plena, solo espero que el ayuntamiento de sevilla recapacite y no convierta el tema de una reivindicacion en un circo
Dice ser suso - 18/05/2009 13:57

por cierto , y vuelvo a repetir, que quien paga el orgullo en madrid es la comunidad y el ayuntamiento, ambos del partido popular, y ninguno de los organizadores de izquierdas quita la mano para recogerlo, fijaros si el tema es economico, que mas del 75% de los habitantes del distrito de chueca con derecho al voto, vota al partido popular, que pena
Dice ser suso - 18/05/2009 14:06

Vamos por partes. Que sea un acto festivo no quita lo que de reivindicativo tiene. No todas las formas de manifestarse tienen que ser iguales.

Si fuera meramente festivo y con fines lucrativos, en lugares como Rusia no lo habrían prohibido ni atacado policialmente a sus participantes.

Por supuesto que hay intereses económicos. En esta sociedad todo está empañado por interese económicos. Por eso entiendo que la sociedad Colegas-Sevilla no quiera que el acto esté manipulado por el ayuntamiento.

Conozco muchos casos de heterosexuales, individuales y parejas, que salen a celebraciones de este tipo con el único objetivo de pasarselo bien. Pero se logra que se acostumbren y empaticen con nosotros. Todos salen con una imagen mucho más positiva.

Coincido contigo totalmente en lo triste que es el hecho de que tanta gente vote a un partido que no nos respeta como personas. La gente tiene muy flaca memoria y no parece recordar no sólo que el PP votó en contra de nuestro derecho al matrimonio, sino que además recurrió la ley al Tribunal Constitucional. Se manifestó en las calles contra dicha ley y amenazó con quitarla en caso de volver al poder.

También estoy totalmente de acuerdo en que no hay que agachar la cabeza y aceptar las cosas como están. Hay que protestar y exigir nuestros derechos en la vida cotidiana, por uno mismo, por principios y por la colectividad. Se que muchas veces no es sencillo, pero es coger hábito. Como se suele decir, "comer y rascar, todo es empezar".
Por javier_b. - 18/05/2009 15:11

Lo que comentas respecto a hacer incapié en que la parte humana y afectiva de la homosexualidad, y no tanta en la sexual, es lo que propuganaba el movimiento homófilo, de 1945 hasta finales de la década de 1960.

Se denominó movimiento homófilo al movimiento homosexual surgido tras la Segunda Guerra Mundial, aproximadamente entre 1945 y finales de la década de 1960.15 El término fue adoptado por los grupos de esta época como alternativa a la palabra homosexual, para enfatizar el amor en lugar del sexo, y alejarse de la imagen negativa y estereotipada del homosexual sexualmente promiscuo.

A quien le interese conocer más de los distintos movimientos homosexuales tienen una buena fuente de información en:

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_homo sexual
Por javier_b. - 18/05/2009 15:12

No estoy participando en esto porque estoy viendo a gente ponerse a la defensiva de cosas de las que no se les acusa, y porque ya ha saltado el tema político con las cosas de siempre. Y porque Javier ya dice lo que yo tendría que decir.

Sólo voy a decir la gracia que me hace lo de "mas del 75% de los habitantes del distrito de chueca con derecho al voto, vota al partido popular". En primer lugar, porque lo del 75% está un poco exagerado, porque el dato "real" sería más bien el 52,34%, y además habría que dar varios matices. En primer lugar, para quien no sea de Madrid o lo sea pero no conozca los distritos, el distrito Chueca no existe (Chueca es un barrio del distrito centro), y el dato del 52,34% está sacado son matices, ya que se contabiliza como barrio de Chueca zonas que no son muy pro-gays que digamos (por poco no incluye como Chueca la propia sede del PP). Aparte de eso: cuantos españoles que han venido a vivir a Madrid están realmente censados en Madrid y no siguen censados en casa de sus padres porque no se molestan en hacer el trámite? Cuantos gays viven en Chueca? La gente con derecho a voto censada en Chueca y alrededores representa al público gay?
Por diego - 18/05/2009 15:25

Esperaba tu contestación, "javier b.". Me apetecía polemizar, pero como no lo has hecho, yo sigo.

La izquierda abusa del concepto "trabajador" y lo distorsiona en su propio beneficio. Para ella "trabajadores" solo son determinados tipos de asalariados. Los que a ella le interesa. Para mí, trabajador es todo aquel que curra con sus manos y/o con su intelecto. Hay muchos de estos que salen de casa a las 7 a.m. y vuelven a las 7 p.m. ¿Qué han hecho? ¿rascarse las narices?.

"La izquierda emplea los impuestos en medidas sociales, infraestructuras, sanidad.." :

Medidas sociales como la ley de dependencia (que es una buena ley) sin dotación económica. Curioso que hayan sido Navarra y Madrid las comunidades que más han contribuido (Andalucía, de risa). Medidas sociales como el administrar gratis y sin permiso de los padres, una bomba hormonal a chavalas de 13-14 años. Medidas sociales como el aborto libre y gratis de una chavala de 16 o menos años sin consentimiento de sus padres.

Durante el periodo PP se hicieron o se aprobaron con dotación, más Km. de ferrocarril o de carreteras de lo que pueda soñar ZP que solo a terminado lo que ya estaba previsto y dotado.

¿Sanidad? Andalucía, Extremadura y Castilla-La Mancha son quienes menos porcentage de inversión destinan a ella.

"Un jurado popular absuelve..." : Tu lo has dicho, un jurado popular. ¿No será porque la ley del jurado no funciona bien?. ¿Que habría ocurrido en otras comunidades?. Con lo bien que los heteros comprenden lo gay, me temo que hubiera ocurrido lo mismo.

Es verdad nosotros tenemos leyes más avanzadas que algunos países que mencioné pero en Paris, en Milán o en Hamburgo se siente la libertad como no la sientes ni en Chueca. No es solo cuestión de leyes. Más importante es la educación, el respeto y la tolerancia y, de eso, nosotros andamos cojos.


Dice ser lui m. - 18/05/2009 22:29

JAJAJAJA... no puedo por mas que carcajearme, sin ánimo de ofender. Y tu eres el que decía que eras de izquierdas en lo social?

No quiero polemizar ni monopolizar este foro con cuestiones políticas que no son el tema en cuestión. Si lo deseas, registrate y a nivel particular no tengo problema en continuar el debate contigo por mensajes particulares.

Pero por alusiones te voy a contestar esta última vez a cuestiones políticas.

La Comunidad de Madrid es una de las que más boicotea las leyes estatales que no les agradan, al más puro estilo talibán. Ley que no les gusta, no la aplican.

ALgunas leyes aprobadas por la etapa socialista de Zapatero:

* La ley de dependencia.
* La ley del tabaco.
* La ley de igualdad.
* La ley contra la violencia de género.
* La ley de la memoria histórica.
* El carnet por puntos (y la drástica reducción de accidentes que ha traido consigo).
* El matrimonio homosexual.
* Subida del salario mínimo interprofesinal.
* La supresión de la asignatura de religión como obligatoria.
* La asignatura de educación para la ciudadania.
* Reforma laboral orientada a la reducción de la temporalidad de las contrataciones.
* Ley de reforma del divorcio, que suprime la separación como paso previo obligatorio y elimina la necesidad de alegar causas para obtener la disolución del matrimonio.

Más las últimamente anunciadas que se encuentran en período de elaboración y que por tanto ahora no voy a comentar.

Respecto a la ley del jurado es del período final de Felipe González y desarrolla algo ya aprobado dentro de la Constitución Española. Y no se qué habria ocurrido en otras comunidades, se lo que pasa en una comunidad con mayoría absoluta del PP. Será casualidad? Como todo!

Sin embargo me esfuerzo en recordar alguna medida positiva de impacto en las vidas de los españoles aprobadas por el gobierno de Aznar, y me quedo en blanco. A lo mejor es casualidad también.
Por javier_b. - 19/05/2009 0:04

Se me ocurre otra lectura política. Los que apoyamos el orgullo gay, lo hacíamos antes de que fuera normal ver políticos en la manifestación (con independencia de sus siglas políticas, que el año pasado en la de Madrid también estuvo UPyD además de las clásicas de izquierdas, como cualquier grupo político que quiera dar su apoyo, personalmente UPyD no me gusta nada pero me alegró que estuvieran allí). Sin embargo, los que están en contra del orgullo gay, les falta tiempo para convertirlo en un tema izquierda/derecha (criminalizando la izquierda) y es imposible hablar con ellos más de 15 minutos sobre el tema sin que salga ZP.

Uno de los argumentos que más gracia me hacen es el de "ZP utiliza a los homosexuales para ponernos en contra del PP", porque paradójicamente si el PP no estuviera en contra de los homosexuales, si fuera al orgullo, o al menos no se manifestara contra el matrimonio homosexual, ZP no tendría manera de ponernos en contra del PP (sólo puede ponernos en contra del PP si el PP está en contra nuestra: poner en evidencia la actitud del oponente no es manipulación; hacerse la víctima cuando se te ha visto el plumero, si lo es).
Por diego - 19/05/2009 11:24

parece ser que obviais , no se si por casualidad tambien, de donde sale el dinero para el orgullo, del partido popular, no lo cogais, y hacerlo con vuestros medios, se perfectamente que chueca no es un distrito, era una forma de referirme, por otro lado , manejas mal las cifras, ademas el feudo que decia zerolin, ese que va de abanderado de las maricas de españa y que durara hasta que se consigan los objetivos que se pretenden, pero bueno , como mal abogado y buen trepa que no transmite nada, se lo ha montado bien, espero que algun dia lo investiguen y salgan las empresas de la cuales se abastece y de donde saco el dinero para se socio, bueno pues a lo que iba, zerolin decia que chueca era gay, no yo, y que ahi barreria el psoe, al final se tubo que tragar sus palabras, de izquierdas nada, a los empresarios de chueca , por desgracia , les interesa la politica economica que tiene el pp y como empresarios los entiendo, es bastante mejor, aunque en politicas sociales cero y como me interesa el tema de sevilla tambien , dire, que el propio ayuntamiento esta seguiendo la politica del pp, de hacer un circo una vez al año en las calles, para mantener durante el resto del año a los gays encerrados, ah, me gustaria que escuchaseis algunos politicos del psoe como nos llaman y lo poco que estan de acuerdo en cuanto al matrimonio y ni que decir tiene en cuanto a la adopcion, en las manis los promeros que que dicen , ote, ote ote, maricon el que no bote ,son ellos, a lo mejor es para hacernos mas visibles y que lapalabra maricon se tome desde un punto de vista positivo, pero por si acaso botan
Dice ser suso - 19/05/2009 13:03

Me gustaría hacer un llamamiento al uso del punto. Él también existe y tiene su corazoncito. No quiere ser despreciado y necesita sentirse útil.

Amemos al punto. Él nos ayuda a no morir asfixiados leyendo frases interminables. Nos ofrece descanso y un merecido respiro. Aspiremos hondo y demosle las gracias por estar siempre dispuesto a proporcionarnos aliento.

Y para terminar este prólogo a mi comentario, diré que puesto que repetir constantemente lo mismo me causa gran aburrimiento, voy a limitarme a contestar :

...

Por javier_b. - 19/05/2009 13:32

Llevo unos días siguiendo este blog y, hasta ahora, solo he sacado una conclusión: No tengo ni puta idea de si hay que ir o no a la cabalgata. Y si voy, si lo tengo que hacer en tanga o con smoking. No se qué ponerme o qué quitarme. ¡¡Menudo dilema!!.

Prometía lo tuyo, "luis m"., pero tienes en la cabeza un carajal que no te aclaras. Como pareces jovencito, tienes tiempo para hacerlo. Y, chico, eres de derechas, y no pasa nada por que lo seas.

Y "javier b.", no abuses del chaval porque una pizca sectario si que lo pareces. Dices cosas que solo se explican tras un lavado de cerebro. ¿Y yo que pensaba que la subida del salario mínimo interprofesional provenía de los Pactos de Toledo con Suarez? ¿Lo ha inventado ZP?. Ningún año, ni con Aznar, ha dejado de aplicarse. En cuanto al listado que ofreces, unas leyes están bien, otras nacieron vacías y otras necesitan más retoques que la momia de Ramses. Por cierto, ¿es Memoria Histórica o Semimemoria Histórica?. Vale, "Javier b.", nos olvidamos del Frente Popular, de las columnas de Durruti en el frente de Aragón, de Paracuellos y de lo que tu quieras.

Para enterarse de lo que dicen "suso" y "diego" hay que leerlos cinco veces y aun así....Y es que tiene razón "javier b" con lo del punto. Y yo añado la coma, el punto y coma, los dos puntos, los signos de admiración o de interrogación, etc. También tienen corazoncito. ¿Y las faltas de ortografía?. Haced un esfuerzo, tíos.

Gramaticalmente, un notable alto para "javier b." y "luis.m". Un aprobado raspadito a "madre de un gay" y un cero pelotero a "suso" y "diego". Son cosas del oficio.


Dice ser felipe - 20/05/2009 14:06

No me gusta el día del "Orgullo Gay" ni las cabalgatas, carrozas y derivados, para gustos colores, ¿no? El por qué no me gustan básicamente se debe a que no me siento identificado con ningún colectivo en particular llámese gay/político/religioso, y mucho menos me identifico con manifestaciones político-lobby-festivas, me gusta la diversidad.

Veo absurdo que exista un día del "Orgullo Gay", no siento orgullo por ser homosexual, tampoco por el sexo al que pertenezco, por mi raza, por mi cultura, simplemente me gusta ser como soy y me alegro de ser quien soy, punto.

Yo no soy un homosexual sino una persona cuya orientación sexual se enfoca al gusto por personas del mismo sexo, si me tuviera que describir en ninguna parte del texto diría que "soy homosexual", ni siquiera haría ninguna referencia metafórica. Y no es que reniegue de mi manera de vivir la sexualidad ni que me avergüence, es que mi vida no gira en torno a eso. El hecho de haber nacido en este país me brinda actualmente la opción de vivir el amor de manera natural sin tener que ocultarlo, también me ofrece la opción de casarme (algo que considero absurdo, por cierto), y me otorga una serie de derechos. Hasta aquí bien, sin embargo, no enarbolo banderas de ningún tipo, sea del arcoiris, la española, republicana, la del Madrid o vaya usted a saber cuál.

Si estamos constantemente haciendo hincapié en lo que nos diferencia el "orgullo" nos podrá cegar para no dar un paso más y nos quedaremos estancados, aferrados al tan recurrente victimismo.
Dice ser Ciudadano - 20/05/2009 16:45

felipe, me alegro mucho que tu profesion, te ponga un sobresaliente en algo, aunque sea en gramatica.
no he entrado o escrito mejor dicho, aunque haya que leerme 5 veces para entenderme, para criticar a nadie, solo para apoyar una decision, y ya se que faltan acentos, pero me preocupa poco, no me expreso escribiendo, si no hablando, cuando quiero escribir fuera de aqui, tengo quien lo haga por mi, todos no podemos ser tan listos, y como hiba diciendo para apoyar una decision de una asociacion, que si mal no recuerdo, es la unica que nombra como referente la junta de andalucia.
No soy partidario del orgullo y menos que un consistorio vaya de progre apoyando eventos y carnavales que pagamos o mejor dicho pagan los sevillanos.

Efectivamente , vivimos en un pais libre, que al menos en papeles nos dice que somos ciudadanos de primera, no tengo que explicar a nadie si soy o no homosexual, pero tampoco tengo que callarlo.

ah! y si no sabes como ir al "orgullo", haz como yo, quedate en casita, veras que bonito lo dan por la tele y como si que salen tangas y todo lo que quema y estereotipa a la gran mayoria de homosexuales ,bisex y transex.

por cierto, espero que este año en la carroza de las transexuales, vaya algo mas , ya que es su dia, que chicas con las tetas al aire y llenas de silicona, los transexuales, tampoco son esa parodia
Dice ser suso - 20/05/2009 20:11

"felipe", es evidente que la subida del salario mínimo interprofesional no se acaba de inventar. De lo que hablo es de una subida que no se quede muy por debajo de la subida del IPC, que disminuye considerablemente el poder adquisitivo de los que menos ganan.

Los datos de los que dispongo son desde 1980 hasta la actualidad. Durante toda la etapa del PP la subida fue de un 2% (salvo los 3 primeros años que fueron respectivamente de 2'6%, 2'1% y 1'8%).

En las dos etapas socialistas las subidas nunca han sido inferiores al 3'5% (y normalemente bastante superiores). La media de subida en la etapa González (1982 a 1996) es de 6'5%. La de la etapa Zapatero, por ahora, es de 6'3%.

Resumiendo la media de las subidas en las etapas socialistas es de mas del triple de las subidas en las etapas populares. Las diferencias son notorias y muy claras.

Respecto a la lista de medidas, no pretendía sino enumerarlas, no justificarlas. Básicamente por anular el tan manido comentario popular de que este gobierno no hace nada. Se estará de acuerdo o no, pero se han tomado muchas más medidas de impacto real en las vidas cotidianas.

Y respecto a la Ley de Memoria Histórica, comentar que entre algunos de sus efectos tiene el que ya haya sido indemnizado la primera persona homosexual represaliada por Franco. Todo es mejorable, pero para mi, sólo por eso, ya es mejor que lo que había antes al respecto: nada (puede leerse sobre la noticia en esta misma página, fecha 5 de mayo de 2009).
Por javier_b. - 20/05/2009 20:13

"Ciudadano", me parece un tanto egoista tu postura (que estás en todo tu derecho de ser egoista). Como tu estás en un país en el que los derechos más básicos y elementales están cubiertos, consideras absurdo manifestarse por los derechos que nos faltan y por todos los que le faltan a otras personas de este planeta discriminadas por ser homosexuales.

Entiendo que no te guste la denominación del evento, si consideras la palabra orgullo como síntoma de pretender estar por encima de nadie. Pero si la interpretas como lo opuesto a sentirse avergonzado, no está tan mal empleada.

Se usa ese término como una forma de decir que no nos avergonzamos ni somos menos que cualquier otra persona por ser homosexuales. No creo tener que recordar que en muchos sitios se nos considera inferiores, merecedores de menos derechos, enfermos, decicuentes e incluso indignos de vivir y sufridores de penas de muerte con torturas añadidas.

Este evento tiene una historia y rememora unos hechos de lucha y rebeldía a aceptar indignidades y abusos sistemáticos e injustos. Respeto y acepto que no estés de acuerdo y que no participes, pero no tolero que trivialices y tergiverses y vacies de contenido un acto reivindicativo muy importante para infinidad de personas.

Me parece fantástico que te consideres persona por encima de tu condición sexual, pero para mucha gente intolerante no serías más que un maricón indigno de tener los mismos derechos que los heterosexuales. Ojalá todo el mundo fuera consciente de que somos personas, todos, y no fuera necesario recurrir a protestas para reivindicarlo. Pero desgraciadamente el mundo es el que es, no el que debiera ser.
Por javier_b. - 20/05/2009 20:30

lo que se hace en madrid , no rememora ni recuedra nada, ni a nadie, ni reivindica nada, cuantas veces se han manifestado en las embajadas,consulados etc..., nunca la felgt.

Ademas siempre han hecho la fiesta cuando les a dado la gana, incluso el año pasado que coincidia bien, es decir en sabado, ni a la organizacion, ni a zerolo que lo dirije todo desde la sombra, les interesaba, pq resulta que habia otras cosas que les intreresaban mas. que ralmente reivindiquen, que dejen de estirar la mano , para recibir rendimientos.

y mejor no hablemos del impuesto revolucionario, que les cobran a los locales por poner una barra en la calle y si no estas de acuerdo no te la permiten
Dice ser suso - 20/05/2009 21:00

En primer lugar, organizaciones de la FELGT han realizado varias convocatorias enfrente de embajadas, de hecho en UniversoGay hemos hecho un vídeo sobre una de las convocatorias (embajada de Irán), que puedes ver en nuestro canal de youtube (universogay).

Efectivamente, el año pasado (y así será todos los años) el sábado más cercano al 28 de junio se celebra en las distintas capitales, y el siguiente se hace en Madrid. Es curioso que haya quejas de que "los progres" quieren monopolizar el orgullo gay en Madrid, y luego haya quejas de que "los progres" quieran que cada provincia organice su propio orgullo.

Poner una barra en la calle nunca ha sido gratis, deberías saberlo, ni en el orgullo ni en ninguna otra fiesta.
Por diego - 20/05/2009 23:19

se perfectamente quien cobra las barras en la calle,

Nunca ha habido protestas por parte de organizaciones de la FELGT, si por parte de fundacion triangulo y por parte de la confederacion colegas

hay que ser realistas, nadie es quien para decir cuando se celebran las fiestas y cuando no, y mucho menos felgt, si el 28 cae en sabado hay que respetarlos y no pq no le interese a Zerolo o a la felgt , que es lo mismo, se cambia por intereses partidistas , economicos o particulares, te recuerdo que hubo protestas incluso pr afines a la felgt, que por cierto no es el ombligo del mundo y no representa nada que no sea engordar sus bolsillos.

veo que trabajas por lo que dices para esta pagina, crei que era independiente y eso me gustaba, ya veo que al menos por ti, esa indepencia la pierde , es una pena, le haces flaco favor, espero que no seas una de los subvencionados por esa federacion
Dice ser suso - 21/05/2009 15:40

Suso, te puedo asegurar que soy independiente. Y desde luego, no estoy subvencionado por nadie. Lamento que pienses que todos los que piensan distinto a tí es porque están comprados, que quien piensa diferente a ti (y lo argumenta y demuestra) no es independiente, y tu eres el único librepensante del mundo tal y como lo conocemos, cuando lo cierto es que estás repitiendo panfletos que te han pasado y que son falsos. Si quieres ir de independiente, infórmate un poquito más antes de repetir como un lorito lo que te hayan comentado. Y al margen de mi independencia (que por un lado está mi opinión, que tengo mi opinión como todos, y por otro lado está el portal que se puede ver mirando las noticias que es bastante imparcial y no tira para ninguna asociación, que de hecho nos hicimos eco de la convocatoria de la contramanifestación del orgullo del año pasado) está la verdad y las cosas demostradas. Si te sirve de algo, te diré que he colaborado tanto con Colega como con Fundación Triángulo y diversas asociaciones adscritas a la FELGTB, y nunca me ha supuesto ningún problema porque aunque pudiera no estar de acuerdo en posiciones concretas de cada una, en el fondo todos estamos en lo mismo y tenemos el mismo objetivo final.

Muy llamativo que sepas perfectamente tantas cosas, y luego digas tantas cosas falsas (y te hagas el loco cuando te las corrigen con pruebas).

Nunca ha habido protestas por la organización del orgullo por parte de la FELGT, porque la organiza la FELGT (los que se quejan son los demás). Ojo, FELGT lo que organiza es la manifestación y pone orden en las carrozas que van detrás de la manifestación, todo el tema de terrazas y escenarios lo lleva AEGAL, que es una asociación de empresarios gays y lesbianas a la que pertenecen los propios locales gays de la zona, y que es la que gestiona la licencia del ayuntamiento para instalar las barras. Si por lo de protestas te refieres a protestas en general en embajadas de países homófobos, ya te he contado que estás completamente equivocado y te he dicho dónde puedes comprobarlo. Por cierto, la última manifestación a la que fuí (que no cubrí personalmente porque no pude evitar echarme a llorar, ya que era una protesta por la sentencia del asesinato de un amigo) fue convocada por FELGTB, también acudió FT (que me pareció genial) pero mientras FELGTB llevaba pancartas con proclamas de justicia e igualdad, FT sólo llevaba carteles con su logotipo.

Nadie es quien para decir cuando se celebran las fiestas??? Te has fumado un porro o qué????? Por ejemplo, yo mi cumpleaños lo celebro cuando me da la gana. La FELGT organiza su propia fiesta cuando le sale de las narices, y CUALQUIERA puede realizar una fiesta el 28J si pide el correspondiente permiso (y eso si quiere hacer algo para lo que haga falta permiso, que para muchas cosas ni siquiera hace falta). De hecho, el año pasado el 28J hubo una manifestación contra el capitalismo del orgullo gay, además de una marcha organizada creo recordar que por Cogam.

Y te recuerdo que si la FELGT no hizo la convocatoria nacional el 28 de Junio, fue para que se celebrara el 28 de Junio en cada provincia (incluyendo Madrid, que tuvo una marcha por distintos ayuntamientos), y una semana más tarde la nacional, para que la nacional no eclipsara las de cada provincia, para no ser tan centralistas, y de hecho todos los años (también este) se va a hacer así, primer sábado en las provincias (incluyendo Madrid) y el sábado siguiente la convocatoria nacional en Madrid.
Por diego - 21/05/2009 15:59

"Ciudadano" : No me explico cómo puedes disociar tu personalidad de tu sexualidad. A mí, el ser homosexual, condiciona mi forma de ser y, por lo tanto, mi vida diaria. Otra cosa muy diferente es el ser un obseso sexual. Aunque no llevo un cartelito en la frente anunciándo que soy gay, por supuesto que influye en mi forma de ser, en mi forma de aceptarme como persona o en el modo de relacionarme. La sexualidad es tan importante que marca a todas las personas, tanto heteros como homosexuales y si alguna vez tuviera que describirme, no podría obviar una de mis características fundamentales: la de ser gay. Ya se que en el trabajo o en la actitud frente a la vida y la sociedad, podemos ser ser tan buenos o tan malos como cualquier otro pero, para mí, el ser gay es como un caldo de cultivo del que no puedo salir cuando me da la gana. No soy psicólogo pero lo tuyo parece una forma de autoexclusión.

El que aquí hayamos conseguido una serie de derechos, no debe llevarnos a pensar que todo está hecho. Como dejaba ver "luis m.", una cosa son los derechos y otra la realidad del día a día. Todavía, en España, el mayor índice de suicidio adolescente es entre homosexuales. Y no somos los únicos homosexuales del mundo; hay muchos gays que son asesinados por serlo.

"Javier b." : Decías "Algunas leyes aprobadas por el gobierno..." y pensé que atribuías a ZP lo del salario mínimo. Con ese tema, los Pactos de Toledo refrendaron por ley algo que ya era normal en la època del dictador.

La ley de la Memoria Histórica es un ejemplo de lo que decía sobre los retoques de la momia (la de Ramses, no la del otro). Fantástico que ya se haya indemnizado a un homosexual, y que no sea una excepción, pero otras vertientes de esa ley no me gustan un pelo.

"luis m.", ¿ya no escribes?. Ánimo chaval, que era interesante.


Dice ser felipe - 22/05/2009 14:08

Y la semana santa no da una imagen estereotipada de Sevilla.Conozco personalmente a Antonio Ferre y es digno de lástima,es católico y conservador a no más poder.Si él no se identifica con el orgullo gay,los gays no nos identificamos con Colega,ni un euro más a estos cara dura,que quieren vender una imagen"normal"de los gays para que nos respeten y nosotreos reivindicamos el derecho a la diferemncia.Iros a trabajar y no comais más del cuento mancha de parásitos,que sois muy malas personas,estais furiosas porque esos 10000e no ha caído en vuestras manos,y os aseguro que lucharemos para que no os den un euro más.al menos en nuestro nombre.
Dice ser Miguel Ángel Del Trobal - 28/06/2009 5:15

Ni un euro más para colega,que no entiende que existe otra andalucía.atea y republicana y que hace lo que le da la gana.
Dice ser El Trobal - 28/06/2009 5:19