Directora de museos en Escocia fue amenazada tras abrirse la exposición "Bi...

y se dice que nosotros los homosexuales estamos enfermos.. que se miren al espejooo una cosa es la palabra de cristo y otra la del hombre que corrompe y pone al mismo ser humano en enemistad con todos los demas.. por favor.. ai peores cosas en este mundo para estar con amenazas.. donde quedo la tolerancia.... =@
Dice ser =X - 25/01/2010 0:27

¿Traicionar a Cristo?... son estos pesonajes quien lo traicionan al no cumplir con lo que predicó... "amaros los unos a los otros como yo os he amado"
Por madredeungay - 25/01/2010 0:41

Lo ha dicho un lider cristiano son tan radicales como los islamistas de alcaeda, solo les falta matar por su religión como en las cruzadas, la inquisición, la dictadura franquista... bueno que ya los conocemos por mucha piel de cordero que se pongan encima, Si eso es "amaros los unos a los otros" que venga dios y lo vea, "perdonar a quien te ofende y poner la otra megilla" como nosotros (colectivoLGTB) lo hemos hecho durante 2000 años
Por ninonano - 25/01/2010 0:44

el primer acto de traicion q recibe Cristo fue de sus propios seguidores, veamos a Pedro negarlo 3 veces, o a Judas vendiendolo x chirolas, pero durante los 2000 años subsecuentes, siguio siendo traicionado reiteradamente, y simpre por sus "fieles" seguidores, ya q en la historia de la humanidad, siempre se han cometido actos aberrantes en su nombre, asesinatos, torturas, bendicion de armas, pedofilia amparada, negociados con la mafia , acuerdos con los nazis, ..q lista tan extensa!!, uno podria seguir y hasta dar detalles, y nombres concretos de traiciones directas a Cristo, entre ellas, la propia posicion de este "lider religioso"?? q avala amenazas, y se arroga el derecho de decidir q muestra artistica puede o no hacerse segun su gusto o creencia, desde ya, q este tipo de comportamiento es una traicion a lo q Cristo predicaba, creo q intenta avalar su comportamiento, comparandolo con q harian o no en el Islam al tomar una posicion extremista, siempre existe la libertad de no asistir a las muestras q uno considera q pueden ofender sus creencias, tal parece q este hombre no se entera. Q no hay leyes contra las amenazas??, no se deben permitir mas arengas q propicien el Odio sin recibir el castigo de la ley humana.(de la divina se encargara Cristo en su caso).
Por monicabujan - 25/01/2010 3:13

Monicabujan: muy buena opinión, le diste al clavo.
Por lu.dellacosta - 25/01/2010 10:07

la ignorancia es la madre de todos los males
en fin...
Dice ser un chico - 25/01/2010 15:03

El Islam ha sido mas tolerante con la homosexualidad a lo largo de la história que el cristianismo. Además los colegios enseñan historia con tapujos.
Por kiskin1981 - 25/01/2010 16:22

Glasgow está en Escocia!!!!!
Dice ser Pepe - 25/01/2010 16:35

Glasgow no está en inglaterra. Un periodico gay debe tener mas cuidado antes de llamar a Escocia 'Inglaterra'. Un nombre puede ser ofensivo, no?
Dice ser ptarg - 25/01/2010 16:44

Acá la culpa no es del cristianismo, ni del catolicismo, ni de la religión en general, el problema es de los mal llamados cristianos y católicos (no todos por supuesto) que toman a Dios y a su doctrina como se les da la gana. Quienes son ellos para juzgar? yo soy católica, pero no ataco a las personas que piensan diferente, porque yo, y muchos católicos, estamos conscientes de que no tenemos la verdad absoluta, nuestras cuentas se las rendimos a Dios, no a un grupo de fanáticos narcisistas que imponen su voluntad por encima de todo, a costa de lo que sea ..... yo no tengo que agredir para que se me escuche, la violencia simplemente es la prueba fehaciente de la ignorancia. Yo nunca leí en la biblia que jesús apedreara a los demás o que los insultara... son seguidores de jesús o verdugos de sus paupérrimas mentalidades?
Por ale.tiuso - 25/01/2010 16:45

Glasgow no es Inglaterra!!!!

Big Fail!!!


Dice ser Teba Teniente - 25/01/2010 17:35

Aprendamos geografía, Glasgow está en Escocia
Dice ser Marco - 25/01/2010 18:19

Si. Eso ya lo habían comentado. Alguna otra acotación de mejor validez?
Por ale.tiuso - 25/01/2010 18:21

La Iglesia tiene el mandato, en la palabra de Dios, de guardar el depósito de la fe, esto es, guardar la propia palabra de Dios de posibles falsificaciones. Cambiar la palabra de Dios por nuestra propia palabra es una tentación a la que han estado sujetas todas las generaciones. Ahora, los homosexuales quieren cambiarla, porque les condena. Por favor, señores, "El cielo y la tierra pasarán, pero la palabra de Dios permanecerá".
Dice ser Francisco Javier - 25/01/2010 18:26

La iglesia no tiene el mandato, en la palabra de Dios, ni de guardar el depósito de la fe como tu dices... lo que siempre ha hecho es adaptar hasta las oraciones según como les convenía para lavar cerebros y hacer a la gente temerosa de Dios, no ponen en buen lugar a ese Dios ya que lo que nos inculca desde pequeños es que si somos malos Dios nos castigará... si Dios castigara, pobres de todo el clero porque son ellos los que no cumplen ni la milésima parte de la palabra de Dios, asi que no vengas con milongas y abre un poquito los ojos, que ya va siendo hora. Por mucho daño que quiera hacer la iglesia y lavados de cerebros, poco van a conseguir a estas alturas, ahora la gente estamos más despiertos y vemos como lo que predican es un negocio y son las personas más egoistas que hay, pasando por los abusos a menores que eso si que está penado con cárcel pero ellos todo lo hacen bien tapadito, (aunque en muchos casos sale a la luz y con pruebas, no son invenciones de nadie), así que los primeros que no cumplen el mandato de Dios es la iglesia y los segundos todos los que son como tu que no sabéis lo significa respeto y tolerancia con el prójimo.

Los homosexuales no quieren cambiar nada, tan solo quieren que se cumpla el mandato del que hablas, nada les condena porque no cometen ningun delito al contrario de lo que hace la iglesia.

Abrir un poco los ojos y ser objetivos, no opineis a la ligera de lo que os da la gana y cuando veis todo lo corrompido de la iglesia cerrais los ojos.

He dicho
Por madredeungay - 25/01/2010 18:56

Francisco Javier, debes de ser uno de los miles de ignorantes cristianos ke no son capaces de pensar por si mismo, sino que solo eres capaz de reproducir lo que durante años te han inculcado en ese cerebro que has dejado de utilizar. A caso ignoras el origen de la llamada "palabra de Dios". A lo largo de los siglos se ha ido agregando, y eliminando según convenia a la clase sacerdotal. Lo que hoy es canónico, antes era apócrifo y viceversa, hasta que en un o de los numerosos concilios unas palomas se posaron sobre los auténticos textos. El ratoncito perez tambien andaba por ahí. Pero incluso los textos que hoy en dia se aceptan como canónicos han sufrido cambios, añadidos y arreglos según convenía. Incluso lo que al antiguo testamento se refiere, no os poneis de acuerdo con los judios. Y las traduciones dejan mucho que desear. Te pongo un ejemplo: en el antiguo testamento, leyendo la traducción al castellano, la biblia dice: " y dijo Dios, dejanos crear al hombre......" . Pues bien, en este versiculo, la palabra que se desigana a Dios es Elohim, a diferencia de Yahwe. Sin embrago la palabra Elohim en el texto hebreo es una palabra plural, por lo tanto se habla de Dioses y y no Dios, y mas concretamente de "poderosos", que es loe uqe la palabra Elohim significa: Poderosos.
Podría aburrirte con mas ejemplos para demostrarte que dudo mucho de que la iglesia haya velado por la palabra de Dios.
Supongamos, que la biblia es la palabra de Dios. Eso le da derecho a un cristiano radical, el derecho de amenazar? Yo tambien sufrí amenazas por parte de la iglesia católica, sin tener nada que ver con asuntos de homosexualidad. Simplemente veian peligrar su status quo, pero eso es otra historia. Lo unico que se, es que los talibanes no solo existen entre los islamistas, sino tambien entre los cristianos y los judios.
Desde Valencia de España mando un saludo a todo aquel que con coraje se atreve a plantar cara a estas instituciones opresoras de la libertad y la dignidad humana
Dice ser Eduardo - 25/01/2010 20:36

Tiene razón Pepe... Glasgow es en Escocia...EPIC FAIL... XD
Dice ser Adri - 25/01/2010 20:42

La iglesia, la Biblia etc lo dicen muy clarito, se condena al pecado, no al pecador. El homosexual se digno de toda estima, de un trato de hermano a hermano como a todos los demás. Jesús de los primeros que se apiadaba era de las prostitutas, los tullidos, los ciegos....
Dice ser Javier - 25/01/2010 22:20

Pues yo me paso la Iglesia por el arco del triunfo, el Vaticano condenará a los homosexuales que sean católicos. A los que no pertenecemos a su organización pedófila nos debe un respeto. Y si no quieren respetarnos les van a llover denuncias de todo tipo hasta que aprendan a respetar los Derechos Humanos.
Por daniel_m. - 25/01/2010 22:30

Creo que la mayoria de personas que han opinado son europeos, y me parecen muy lógicos con excepción de Javier. Soy de Guatemala, en América Central. Aquí hace algunos años fue editado un libro titulado: "La Biblia contra Dios" y en el mismo se plantea toda la seria de actos insólitos que son formulados en la Biblia, partiendo del Génesis, donde una sola mujer tuvo que ser fecundada por dos hermanos, algo insólito, para que surgieran todas las generaciones. Así como esta situación hay muchas más que colocan los relatos de la Biblia en contra del mismo Dios que por un momento se contradice. Si todos somos hijos de Dios, y El permitió que surgieran los homosexuales, es para generar concordia entre todos los humanos. Pero, si los creyentes creen que Dios no formó a este grupo, entonces se equivocó y no es perfecto, por lo tanto Dios no existe. Por favor vivmos en el siglo xxi, es necesario ya que nos respeten, ya hemos aguantado palo a través de toda la historia, pero llegó el momento de decir hasta aquí. La Biblia no es más que un instrumento para control humano, igual que muchos libros sagrados generados por el hombre. La Biblia, El Coran y el Popol Vuh tienen este tipo de referencias, pero no por ello son libros pecaminosos, son tan solo la evidencia de que Dios permite la integración de Todos en la sociedad.
Dice ser Antonio Estrada - 26/01/2010 2:06

Perdon, solo una felicitación a la gran organizadora de esta exposición, que le suplico la proyecte a través de una pagina web o edite algún folleto que permita darla a conocer a otras regiones del mundo. Un aplauso y a seguir adelante, las demás naciones, especialmente las del otro lado del mar, aprenderemos de estos magníficos ejemplos.
Dice ser Antonio Estrada - 26/01/2010 2:09

compañeros DIOS no existe
Por ninonano - 26/01/2010 2:21

Creo q un poco se ha desvirtuado el tema de la noticia, si bien es cierto q muchos llamados seguidores de Cristo como expuse anteriormente, comenten atrocidades en nombre de alguien q jamas las predico, creo q no debemos agredir a aquellos q profesen una religion, sea cual sea, y cuya postura no es la de este tipo de personas, q en nombre llamarse catolicos , cristianos, judios, mahometanos, o lo q fuera, fundamentan su Odio. No todos son iguales, sino entramos en la misma discriminacion de la cual no queremos, ni permitiremos ser objeto. Cada quien tendra su opinion formada respecto a si existe o no dios, y el rol q ocupa la religion en la historia de la humanidad, pero creo q debemos ser respetuosos de los creyentes q no actuan de ese modo.
Por monicabujan - 26/01/2010 3:22

Pertenezco a la Iglesia Comunidad Cristiana de Esperanza, que ministra a la comunidad LGBTT en la ciudad de México y hay un estudio y taller que se llama homosexualidad en la Biblia ahí hemos estudiado concienzudamente los textos y con bases en la hermeneútica y otras ciencias que estudian las traducciones Biblicas
y sabemos que Dios es incluyente. y no discrimina a nadie por su preferencia sexual. los invito a que visiten la pagina de esta Iglesia en linea y conozcan mas de estos estudios serios que hemos hecho. www.ccemexico.net Dios los Bendiga
TIO PACO DE CCE
Dice ser TIO PACO - 26/01/2010 5:43

Ninonano, por favor no caíga en el mismo fatal error delos que ud tanto critica, ud no tiene el derecho de imponer su "verdad" afirmando que DIOS NO EXISTE, ya que al igual que ellos usted no tiene la verdad absoluta. Si ud en su vida siente que no ha existido Dios, es su problema, no el de los demás. Así que no lance juicios afirmando tal cosa, sobre todo de un tema que es tan delicado para tantas personas. No exija respeto ni lo ande pregonando con tanta desfachatez si ud no lo proporciona de la misma manera. Ya entiendo porque dice que DIOS NO EXISTE, es porque ud no tiene algo de él.
Por ale.tiuso - 26/01/2010 13:53

Dios no existe. Las personas son respetables, las ideas no tienen porque serlo y se pueden criticar. Tú no puedes criticar a un indio o a un homosexual por el simple hecho de existir pero si puedes criticar el pensamiento de una persona que esté a favor del nazismo o a favor de un ser imaginario y genocida. No son ejemplos buenos para vivir en sociedad. Ni Hitler, que mató a tantos seres humanos, ni Dios, que asesino en varias ocasiones a casi toda la población mundial.

En serio ale.tiuso, cada cual podemos tener las creencias que creamos convenientes, pero no podemos pretender que sean intocables y que estén por encima de toda crítica.
Por daniel_m. - 26/01/2010 15:45

Como dijo Marx:La religion es el opio del pueblo.

No entindo como estos supuestos fundamentalistas católicos se atreven a criticar el estilo de vida homosexual cuando de lo que acusan ellos (averraciones sexuales,pedofilia)siempre se suele encontrar al culpable entre sus filas.
No entiendo a esta sociedad que perdona los tantos y tantos crimenes que ha cometido y comete esta supuesta Santa Iglesia que de santa solo le queda el nombre,grandes matanzas por todo el mundo,abusos sexuales,crimenes imperdonables contra la cultura de muchos paises,sobre todo en Sud-ameria,destrozando obras de arte,escritos y demas objetos que de no ser por su bestialidad ahora serian patrimonio de la humanidad.
No tienen autoridad moral para exigir ni criticar nada y hasta que la gente se de cuenta de que el Dios que tanto temen y aman es una invencion no se avanzara como sociedad moderna.
Por saramp - 26/01/2010 16:53

ale.tiuso, no voy a debatir contigo si existe algo al ke llamarle dios o no, lo unico, ke si te discuto ke exista el dios de la biblia, por el simple hecho de ke se puee demostrar ke la biblia es la palabra del hombre, de la clase sacerdotal, opresora del pueblo ignorante y inculto. Si estudiaras un poco el origen de esos textos, llegarias a la misma conclusion. Las iglesias juegan con la ignorancia del pueblo. Me temo que tu perteneces a esa parte del pueblo ignorante. Creer en Yahwe es como creer en superman. En los dos casos se trata de fabula, con la diferencia ke superman se creo para entretener, y yahwe para manipular y controlar al pueblo.
Respeto a todo creyente, ya sea ke krea en yahwe o en superman, pero no tolero ke en nombre de ninguno de los dos se pretenda discriminar a nadie. Simplemente se trata de eso, ke vuetras creencias no me quiten el derecho de vivir mi vida.
Dice ser eduardo - 26/01/2010 19:28

A ver eduardo, primero que todo, hablo con propiedad porque he estudiado y bastante, y si ud es un erudito en teología (que la verdad dudo mucho) está muy equivocado, como se le ocurre a una persona semialfabetizada AFIRMAR que "DIOS NO EXISTE" cualquier que sea al que ud se esté refiriendo, es distinto que ud acote "Para mi el Dios de la biblia no existe por ..... (sus distintas razones)" si me hago entender? Ud está siendo irrresponsabe con sus comentarios ya que la religión es un tema muy álgido en donde puede herir susceptibilidades, no en mi caso, porque se a que clase de personas hacerles caso omiso cuando lanzan semejantes juicios de valor, yo sería igual de irresponsable si asegurara por ejemplo (aclaro! ejemplo!) "Eduaro, o ninonao que es lo mismo, es un ser antopocéntrico narcisita que se jacta de su autosuficiencia cuando lo único que evidencia con sus actos es el reflejo de una personalidad insegura y reprimida en donde siente atacado constantemente por el mundo y se ensimisma en su deseo de sobresalir simplemente para ocultar su pobre y circundada argumentación acerca de todo lo que lo rodea" delicado no? .... si yo voy a hacer una afirmación, es porque es una verdad única.... si para ud el Dios de la biblia es una farsa, claro que le respeto su opinión, pero primero, aclare de cuál Dios está hablando y en que contexto y segundo, como se lo he reiterado tantas veces, no asegure, opine que es mucho más sano.
Y tranquilo, no tengo la mínima intención de pelear con ud, de pronto debatir de la manera más sana, no se sienta ofendido por el ejemplo, era sólo eso; un ejemplo.

Un saludo,

Alejandra Tiuso.
Por ale.tiuso - 27/01/2010 4:25

ale.tiuso, no hay que ser un eurdito para comprender que YAHWE o Elohim no exsite tal cual nos lo quieren hacer ver la clase sacerdotal. No hay ue ser un sabio para comprender, que la Biblia , presunta palabra de no se qe Dios, ha existido desde el principio de los tiempos.Con solo indagar un poquito en la historia, vemos cual es el origen de esa Biblia. Hoy añadimos canonizamos textos, mañana los declaramos apócrifos. Lo que una comunidad cristiana acepta como canónico. la otra lo rechaza. Lo que hoy traducimos de una forma, mañana lo traducimos de otra, según les convenga a los señores de la jerarquía sacerdotal. Para unos la la madre de jesus era virgen, para otra comunidad cristiana afirmar eso es un sacrilegio.
No hubo ningun Dios que ascendiera de los cielos, y les entregara a la humanidad la biblia. La biblia es un conjunto de textos escritas en diferentes lenguas, a lo largo de varios siglos. Pero en la biblia no estan todos los textos que se escribieron, sino ke como ya te he comentado antes, dependiendo de la comunidad cristiana y de la época y convenencia de poder se han agregado o eliminado. Incluso los textos en si, han sido manipulados. Supongo, que si tu eres un entendido en esto, deberias de saberlo. Yo no afirmo ni desmiento que Dios exista, pero si afirmo, que Yahwe no Dios. Si afirmo, que la biblia no es la palabra de Dios. Si afirmo, que la fe judeocristiana y la musulmana tienen sus cimientos en libros q
Dice ser eduardo - 27/01/2010 11:29

Ale, yo pienso que Dios no existe y está en mi libertad de opinión decirlo, y por favor no ofendas más lo que yo creo.

Cuando dices que la gente se ofende por afirmar que Dios no existe, tú también demuestras una cultura religiosa un tanto superficial y poco teológica, una religiosidad que se queda en la estructura y no va al fondo, por decirlo así, ya ves que quedamos en tablas.
Por daniel_m. - 27/01/2010 11:40

Si afirmo, que la biblia no es la palabra de Dios. Si afirmo, que la fe judeocristiana y la musulmana tienen sus cimientos en libros que nunca fueron la palabra de Dios.
Si afirmo, que las tres religines han matado, oprimido y maltratado al ser humano en nombre de su Dios.
Yo no soy una persona insegura, todo lo contrario. Tengo las ideas bastante claras. Yo no necesito refugiarme en etas religiones para encontrar a Dios.
Los haitianos hablan de milagro, porque la cruz de no se que iglesia o catedral ha quedado en pie. Pues vaya milagro. Es decir, miles de miles de personas, entre ellos niños aplastados bajo toneladas de escombros, y el unico milagro que se le ocurre a su Dios, es mantener en pie una cruz.
Pero lo dicho, que cad uno crea en lo que quiera, incluso en superman o en los duendes de la loteria de navidad, yo lo respetare aunque no lo comparta. Pero lo que no voy a permitir, es que me prohibas a mi n i a nadie vivir mi vida con dignidad.

El es el nombre de uno o varios dioses ugaríticos que fueron importados a Palestina e introducidos en los textos sagrados hebreos.

Por ejemplo, en Génesis 1:26 se dice: «Entonces Elohím dijo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, a nuestra semejanza”» y en Génesis 3:22: «Miren, el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo lo bueno y lo malo». Durante la descripción de la Torre de Babel (Génesis 11:7), los Elohím dicen: «Ahora pues, descendamos y confundamos sus lenguas». Algunos historiadores bíblicos opinan que el judaísmo fue en un tiempo una religión politeísta, hasta que los sacerdotes del dios Yahvéh ganaron el suficiente poder político y religioso como para declarar un Dios único
Dice ser eduardo - 27/01/2010 11:42

Los principales dioses fueron: Asherah, el Ashartu mesopotámico; Yaw, dios del caos y las tempestades, posiblemente emparentado con el posterior Yahveh hebreo; Mot, dios de la muerte; Yam, dios del mar; Hadad, rey del cielo. Estos dioses eran los Elohimiticos, pues eran la corte del dios principal, El. Esta corte era conocida como 'Ihm. Entre los palacios religiosos se destaca uno dedicado al ya citado dios Baal, y otro a Dagón, el espíritu ctónico del inframundo local principal

Si te interesa, te expongo las similitudes asombrosas de la naracion del diluvio con otros textos de otras culturas, mucho más antiguos, con la gran diferencia, que hablan de dioses y no de un solo dios.

De ahi que en el genesis Dios (elohim) diga, dejanos crear al hombre, poque en realidad eran dioses, no un solo dios. Cada uno que lo interprete como quiera, que si hablaba consigo mismo, que si hablaba con sus angeles, que como es una trinidad habla en plural. Yo no necesito inventarme interpretaciones. El hecho es, que el origen de la fe hebrea se basa en otras culturas pluriteistas, y quizas en sus origenes ellos creyesen en mas de un Dios. Es tanta la información al respeto, que podria aburrirte, y este no es el propósito de este foro. Aqui solo tratamos de denunciar las atrocidades que cometen las sociedades contra los homosexuales en nombre de su respectivo Dios. Pero a esos que se les llena tanto la boca cuando hablan de Dios, de la biblia, de su pueblo elegido, del infierno, del pecado, a aquellos que ignoran todo esto, es a quienes dirijo mis palabras. Claro, que para los radicales, el simple hecho de dudar de la biblia, el coran o la torá, es pecado mortal. Pero afortunadamente las sociedades seran cada vez mas libres, mas alfabetizadas.
Dice ser eduardo - 27/01/2010 11:59

"Yo no afirmo ni desmiento que Dios exista, pero si afirmo, que Yahwe no Dios. Si afirmo, que la biblia no es la palabra de Dios. Si afirmo, que la fe judeocristiana y la musulmana tienen sus cimientos en libros que nunca fueron la palabra de Dios" .... esto, ninonano, es otra cosa muy diferente y por supuesto, muy respetable su punto de vista, pero "DIOS NO EXISTE" es una aseveración que si hizo y no se debió hacer, a eso es a lo que voy, no nos tenemos que remontar a la historia porque no estamos hablando de la biblia, no se porque se metió en ese tema.... estábamos hablando de una afirmación con respecto a Dios.... pero es totalmente válida su apreciación.

Un saludo.

Alejandra Tiuso.

Por ale.tiuso - 27/01/2010 15:49

Y Eduaro o ninonano... parafrasear es un delito en internet... lol ... es bueno que cites. Por respeto a las personas que si estudian y escriben estos textos que parafraseaste.... una cosa es tu opinión... otra cosa es hacer plagio para tratar de quedar bien....
Tienes que citar wikipedia, el sitio de donde sacaste tus "opiniones" http://es.wikipedia.org/wiki/Ugarit#Religi.C3.B3n:_la_transic i.C3.B3n_desde_los_paganos_semitas_hacia_los_hebreos.
Cuidado con eso....

un saludo.

Alejandra Tiuso .
Por ale.tiuso - 27/01/2010 15:56

La gente me da pena con el paso del tiempo ya sea por culpa de la tecnología o por el comunismo o el ateísmo nazi, fueron los primero recalco usaron la palabra “la Religión es el opio del pueblo” por Carlos Marx; este hombre provenía de la religión y raza Judía Sabio o ignorante juzguen ustedes, las personas más sabias del mundo han sido más religiosas que Ateas, quien renovó la religión en Europa fue Martin Lutero el iniciador de la Reforma, pero aun así todavía le tenía fe a la Virgen María del Carmen, para él todos teníamos derecho a llegar a leer la biblia en cualquier idioma del mundo, esto es muy loable de su parte, cualquier intelectual por más grande o más chico cree en Dios Altísimo, hasta los homosexuales que reniegan de Dios los he visto en la iglesia Católica donde voy son serenos no son estrafalarios como los que aquí se expresan, la gente atea asido la más asesina de sus semejantes están Hitler y Stalin, cuando en la Sagrada escritura conocida como la Biblia habla de confundamos se habla de tres seres al cual llamamos los católicos a la Santa Trinidad, si eres inteligente como crees sigue en tu búsqueda, y a todos los que todavía creen en Dios, no condena al homosexual, sino a su práctica su falta de recato ya lo dijo San Pablo, quien vio en Roma el mayor foco de degradación.
Dice ser eliana - 27/01/2010 16:07

Eliana, si Dios condena al homosexualismo no al homosexual, nos puedes explicar porque DIOS creó en su infinita sabiduría más de 1.500 especies homosexuales? ....
Por ale.tiuso - 27/01/2010 16:17

La historia tengo que retroceder a más de 1000 años para decirles que la fe siempre la fuente de progreso en todo el mundo los que dicen que la gente cristiana es ignorante mírense en un espejo Hitler toda su filosofía farsa sufrió como hiso sufrir a mucha gente y era inculto e ignorante aun así la gente ignorante fue la que lo siguió y asesinos en camino por así decir el mayor Ateo del mundo, así que los que no creen en Dios, compárense con este asesino que esta paginado su crimen en el infierno lo mismo pasa con Stanley el líder Ruso quien espero la muerte de Lenin, de familia Judía yo siempre los he admirados porque han enfrentado al mundo y sus adelantos con estoicismo con valentía y a mis colegas católicos y cristianos también los admiro mucho, los islámicos en parte solamente de ellos a Mahoma, y a Gandhi, dijo que nuestra sexualidad es nuestro peor enemigo, el tuvo dos esposas pero solo estuvo una vez con cada una y de allí viene su heredera pero nunca más tuvo nada con ellas es un ser pacifico hasta en su casa impuso su pacifismo. Pero aun así les demostró aprecio que sigan instruyéndose no es mal es bueno para nuestro conocimiento.
Dice ser eliana - 27/01/2010 16:22

Ósea si ponen cuidado eso está muy bien Dios, en primera nunca creo a ningún homosexual, solamente creó al hombre a sus tendencias sexuales solo fue del su propio ser, el mismo Jesús dijo; Ninguno puede servir a dos señores, porque o desestimará a uno y amará al otro o será leal a uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas". Las riquezas se refiera al demonio, este mundo uno nace libre pero el medio ósea la humanidad nos corrompen, en las intensiones de crear al hombre Dios, nuestro señor era para hacer unos guardianes para la creación normal, si han leído el génesis desde sus inicio se sobre entiende pero Jamás creo al homosexual, porque si no habría creado dos del mismo género y no ¿hombre y mujer amigas entienden?
Dice ser eliana - 27/01/2010 16:32

Para tu primer comentario eliana, ¿dónde ves que los homosexuales de aquí son estrafalarios?, si no has visto a ninguno ¿cómo puedes juzgar?...

Eso que dices que Dios no condena al homosexual sino a su práctica y su falta de recato, ¿en qué te basas para decir eso?, ¿has estado de charla con Dios?, ¿te lo ha explicado lo que condena y lo que deja de condenar?...
!AY! si tuviera que condenar la práctica de la mayoría de los heterosexuales y la falta de recato...

Tu como siempre, en un mundo irreal y negro.

Para tu segundo comentario, ¿quien te crees que eres tu para decir que quien no crea en Dios es igual que un asesino?...
Das risa con tus comentarios que nada tiene que ver con lo que se intenta intercambiar opiniones, por lo que veo, a ti lo que te gusta son los programas de "chismorreos" donde te lo pasas muy bien, queriendo saber la vida de los demás y vienes aquí de "enteradilla", hasta sabes cuantas veces estuvo con cada una de las esposa... vamos, que estabas tu delante...

Dime de qué hablas y te diré de lo que careces...
en este caso mandas que se instruyan personas que demuestran que saben de lo que hablan y no ves que quien necesita intruirse y abrir los ojos eres tu... eres digna de dar pena, tienes una vida de soledad y no tienes donde gastar mejor tu tiempo que en un portal gay, que por cierto, con tus gilipolleces haces que nos riamos un poco, porque queremos creer que tus comentarios es como estar intrerpretando un papel de ignorante, ya que es imposible que exista una persona que tenga el cerebro tan cerrado como tu.

Por madredeungay - 27/01/2010 16:40

eliana, parece mentira que digas ke la religion ha sido sinonimo de progreso. Eso cuentaselo a Galileo galielei, y demas cientificos que fueron quemados en la hoguera por la santa inquisicion o que fueron amenazados por la misma si no retiraban sus teorias. Ya que mencionas a hitler, primero, a mi no me compares con ese asesino. Segundo, a que acuerdo lego la iglesia catolica con los nazis, con franco, con mosulini etc, etc. La iglesia catolica se alinea con kien le sale rentable. Mira a los musulmanes radicales, para ellos la televison es obra del diablo, me imagino que lo mismo pensaran los ultraortodoxos judios. Mientras mas se radicalizan, mas animales se vuelven. Si fuera por ellos, aun estariamos practicando rituales exorcista a una persona epileptica, en vez de curarla o trtarla con medicamentos. La tierra no daria vueltas al rededor del sol, y mas alla de los abismos del mar, dragones y otros monstruos estarian a nuestro hacecho.
Otra cosa, hoy es el dia en el que se recuerda las atrocidades del holocausto. Me parece muy bien, que nunca jamas se olviden esas atrocidades. Espero que en u n futuro se recuerden tambien de la misma forma a la poblacion palestina asesinada y humillada por los verdugos que en nombre de su Dios roban al pueblo palestino, les quitan las tierras, les niegan los derechos humanos, y de vez en cunando mandan sus cazabombarderos a bombardear sus familias, incluido niños. El que hayais sido victimas del holocausto, no os da derecho a convertiros ahora en verdugos. Sim haceis eso, os poneis a la misma altura moral ke los nazis.

Dice ser eduardo - 27/01/2010 16:48

Y si digo que los cristianos son ignorantes, me refiero a la ignorancia del origen de su fe. No tiene nada que ver con que sean grandes matematicos, arquitectos, o exelentes albañiles. Pero tiene una religion, basada en unos textos cuya traduccion, autencidad y origen son mas que dudosos. A esa ignorancia es a la que me refiero. Y si digo crsitianos, tambien digo judios, porque comparten el mismo origen. Y si la mulsumana incluye entre los profetas de dios a moises, abraham etc, pues tambien los incluyo a ellos. Pero en este foro me refiero mas a la iglesia catolica, porque aqui se ha estado exponiendo la homofobia de la iglesia catolica respeto a los homosexuales. Cero haber leido por ahi, que la religion musulmana es la mas tolerante con los homosexuales. Perdona que discrepe, pero es cuando se habal de penas de muerte para los gays, paises musulmanes estan entre ellos. La historia es la de siempre, matar en nombre de Dios, da igual que seas cristiano, judio o musulman.
Dice ser eduardo - 27/01/2010 16:49

yo no plagio. he citado esa parte de la wickipedia, al igual que podria citar cientos de textos de libros que poseo. para que ojear en ese momento libros, que incluso tendria que traducir, ya que la mayoria los tengo en alemán.
Una vez aclarado estre punto, que mas da de donde haya sacado la información. de lo que se trata es que estos estudios existen, y tu no me has concretado nada. Dime tu opinion acerca de esta cita en concreto. En realidad, hasta ahora has hablado mucho, pero no has dicho nada.
Yo no intento de quedar bien ante ti, ni ante nadie que visite este foro. No tengo necesidad de alrdes de grandeza. Ya te lo dije antes, para concluir que yahwe no es dios no hace falta ser un sabio. No soy matematico, pero cualquier niño de tres años sabe que uno mas uno son dos. No hace falta ser un genio. Aun siendolo, los genios a veces se equivocan, por estar manipulados por la moral de turno, o por lo que es oficialmente correcto.

Dice ser ale.tiuso - 27/01/2010 17:05

dices: la gente atea a sido la más asesina de sus semejantes están Hitler y Stalin
en que mundo vives? Has oido hablar de la inquisicion, de las cruzadas, de los genocidios a los pueblos indigenas de america, has oido habalr de Franco, de Pinochet, etc etc?
Con esto no estoy defendiendo a los asesinos a los que tu mencionas, simplemente confirma tu ignorancia. Tu fe te está cegando. Tu si que eres motivo de pena.
Dice ser eliana - 27/01/2010 17:13

ale.tiuso, otra cosa, "Yo no afirmo ni desmiento que Dios exista, pero si afirmo, que Yahwe no Dios. Si afirmo, que la biblia no es la palabra de Dios. Si afirmo, que la fe judeocristiana y la musulmana tienen sus cimientos en libros que nunca fueron la palabra de Dios" , eso lo he escrito yo y no ninonano. Solo eso.
Dice ser eduardo - 27/01/2010 17:15

hoy he estado viendo como se condenaba en españa a arnaldo otegui y otros personajes por apologia del terrorismo. Ojalá algún dia si los intolerantes no cambian, pueda ver en el banquillo de los acusados a aquellos que hacen apologia de la homofobia, porque la homofobia es otro tipo de terrorismo, al igual que el machismo, o la violencia contra la mujer.
Dice ser eduardo - 27/01/2010 17:19

eliana, dices: la gente atea a sido la más asesina de sus semejantes están Hitler y Stalin
en que mundo vives? Has oido hablar de la inquisicion, de las cruzadas, de los genocidios a los pueblos indigenas de america, has oido habalr de Franco, de Pinochet, etc etc?
Con esto no estoy defendiendo a los asesinos a los que tu mencionas, simplemente confirma tu ignorancia. Tu fe te está cegando. Tu si que eres motivo de pena.

pido perdon a los tertulianos, que puse este comentario con el nombre de eliana. Ha sido un descuido al pegar el nombre eliana en la casilla que no corresponde.
Dice ser eduardo - 27/01/2010 17:21

Bueno, Eduardo, primero que todo.... no escriba por mi poniendo mi nombre en un comentario suyo, que eso si me ofende al confundirme con ud. Y segundo, al buen entendedor, pocas palabras.... para que debatir con ud si le hablo de una cosa y ud sale con otra? ... primero, céntrese y contextualizece. Yo a diferencia suya, respeto las opiniones de los demás, no IMPONGO mi opinión sobre el resto. Y la verdad me da pura y física pereza debatir con alguien que está obsesionado con tener la razón.

Gracias igual por el "tentador" ofrecimiento.

Y si creer en Dios es ser ignorante como ud bien dice... pués.... ni medio voy a intentar de persuadirlo... prefiero pelear con una pared, saco algo más de ese sepulcrar silencio.

Por ale.tiuso - 27/01/2010 17:36

Diálogo de besugos, como no puede ser de otra forma cuando nos ponemos a hablar de algo que no existe y que cada cual utiliza para llevar la razón.
Por daniel_m. - 27/01/2010 19:30

ale.tiuso, nunca he dicho ke kreer en dios es ser un ignorante. Digo ke kreer ke yahwe es dios es ser un ignorante. Y no estoy imponiendo mi oponion sobre ninguna otra. Lo ke digo es objetivo, no se trata de opiniones. Si dos mas dos son cuatro no se trata de una opinion, si no de un hecho objetivo. Claro ke hay kien dice ke dos mas dos son 5, porke lo pone en la biblia.
En cuanto a daniel m, el debate no trata de si dios existe o no, el debate trata del origen de la fe judeocristiana, de la biblia y demas textos supuestamente palabra de dios. Yo solo kiero recalcar, ke las cosas no son como nos las hacen creer en la iglesia o en clase de religion. Simnplemente eso. Pero hay kien prefiere no utilizar el coco, por miedo a ke se le derumbe encima la casa de naipes con la que esta construida su fe. Y a parte de todo esto, sobre todo se trata de ke nos dejeis en paz a los homosexuales vivir nuestra vida, y no vengais con salmos y demas idioteces señalandonos como pecadores.
Dice ser eduardo - 27/01/2010 20:12

De veras que el dìa de hoy se ha puesto bastante interesante el debate, les agradezco mucho a Eduardo y a ale.tiuso por ser personas cabales e inteligentes, eso no significa que este al 100% de acuerdo con todo lo dicho por ustedes, pero en muchas cosas sì, ademàs de que demuestran su cultura, estàn documentados y asì sì vale la pena opinar y debatir, En cuanto a Eliana pues, bueno, no podìa faltar la parte còmica en el debate, para relax jeje. Un debate muy instructivo en verdad.
Por lunavirgen - 27/01/2010 20:23

lunavirgen, muy bueno lo de "la parte cómica en el debate".
Dice ser eduardo - 27/01/2010 21:04

eliana, tengo algo para ti, respeto a los catolicos y los nazis, mas concretamente la jerarquia catolica con el papa al mando.

En el verano de 1938, mientras agonizaba, Pío XI se preocupó por el antisemitismo en Europa y encargó la redacción de otra encíclica dedicada al tema. El texto que nunca vió la luz del día, se descubrió hace poco. Lo escribieron tres jesuitas, pero presumiblemente Pacelli estuvo a cargo del proyecto. Se iba a llamar Humani Generis Unitas (La unión de las raza humana) y, a pesar de sus buenas intenciones, está lleno de una antisemitismo que Pacelli había mostrado en su primer estadía en Alemania. Los Judíos, dice el texto, eran responsables de su destino, Dios los había elegido, pero ellos negaron y mataron a Cristo. Y "cegados por su sueño de triunfo mundial y éxito materialista" se merecían "la ruina material y espiritual" que se habían echado sobre sí mismos.

si kieres saber mas a cerca de lo ke hizo el papa durante la exterminacion de judios, entra en esta pagina:http://www.sindioses.org/sociedad/pioxii.html
no solo podras leer sino tambien ver fotos de obispos junto a hitler, como los ha habido frente a pinochet, a musolini, y demas patraña. Con franco firmó un concordato, vigente aun hoy en dia en la españa democratica. En esta ocasion la iglesia no asesino, pero encubrio y silenció, en otras palabras, contribuyó al genocidio.
y se hacen llamar guardianes de la moral. Sinceramente, no te da asco la jerrquia catolica?
Dice ser eduardo - 27/01/2010 21:24

Generalizar a todos los sacerdotes es un error, no pueden juzgarlos a todos por los actos de algunos, la iglesia ha cometido mil atrocidades, precisamente porque se ha desviado del objetivo principal que es ayudar y guiar. Todos esos errores cometidos por la iglesia no es nada más que la verdad, eso no se puede negar, pero no hay que descalificar la iglesia en general, mucha gente no se confiesa con un sacerdote porque dicen que hasta más pecador puede ser.... pero hace poco escuché algo muy cierto y se puede comparar en una analogía simple "entonces no voy al doctor porque él también se enferma" , mi esposa y yo asistimos a una iglesia CATÓLICA en Bogotá, en donde el arzobispado aprobó la apertura a espacios para gente homosexual para que no se sienta excluída de la iglesia, el sacerdote es gay, pero se le permitió ejercer y abrirle las puertas a todos, pero en especial a los homosexuales. Ahí es donde me pregunto: vale la pena sacrificar a aquellos sacerdotes que han abogado por nosotros, sólo porque algunos o la mayoría nos atacan? La verdad no me parece justo.
Les recomiendo un blog de un sacerdote que salió del closet y perdió la investidura, el es muy fuerte en su crítica con la iglesia, pero también es una guía para la relación del ser homosexual con respecto a Dios.

Continúa....
Por ale.tiuso - 27/01/2010 21:55

Lo dejó de escribir hace ya unos años, pero tiene plena vigencia, me parece que es una respuesta a los neocon en la Iglesia, y al conturvenio con la mojigatería y el moralismo no bíblico, pero si interesado. Esto también hay que recogerlo desde la razón, algunos textos de José María Castillo, (teólogo jesuita) les pueden servir mucho a aquellos que no tienen claro este tema. Pero recomiendo el de Mantero. Sin embargo vale la pena que los evalúen desde su construcción del moralismo, que justifica antetodo posturas no religiosas, pero si políticas.

Aquí está el link para los interesados:

http://www.atrio.org/?author=19

Y el blog:

http://blogs.periodistadigital.com/josemantero.php

Un saludo para todos!

P.S: Y el apunte de "la parte cómica del debate" estuvo bastante bueno, por no decir apropiado. lol.
Por ale.tiuso - 27/01/2010 21:56

Ale, una puntualización. Lo que se critica de la Iglesia Católica no es solamente que haya sacerdotes pederastas, porque el abuso infantil es una plaga que se da desgraciadamente en muchos sitios, sino que los encubra y los ayude a no pasar por juicio. En Irlanda la Iglesia Católica tiene a miles de sacerdotes pederastas ocultos, se sabe oficialmente los abusos que cometieron pero no se les puede llevar a juicio precisamente por la presión que ejerce la Iglesia. En la profesión médica o en cualquier otra esto no pasa. Quien la hace la paga y no salen los compañeros de profesión a ocultar al criminal.

Y si hay un sacerdote gay al que la Iglesia Católica oficialmente ha permitido ejercer, no voy a dudar de tu palabra, pero una cosa así hubiera salido en las noticias de todo el mundo. Yo conozco a un sacerdote de Cádiz al que echaron por ser homosexual, sería injusto que a unos los expulsaran y a otros les dieran para administrar una iglesia. En fin, si pudieras aportar más detalles sobre ese asunto.
Por daniel_m. - 27/01/2010 22:31

Q interesante q eliana /o encuentre en su iglesia catolica homosexuales q reniegan de dios!!, lamento tener q recordarte , o mas bien decirte q los mayores derramamientos de sangre , se han hecho en nombre de la intolerancia y fundamentalismos religiosos, y para eso deberas remontarte a muchisimos años atras, hasta la mismisima actualidad,( misma intolerancia q se refleja en alguno de estos comentarios ),En cuanto a q, segun tus palabras, los homosexuales somos seres condenados a no serlo, ya q dios no nos condena , pero si , nos condenaria si ejercemos con libertad la orientacion sexual con la cual,( segun tus palabras) hemos nacido,...vaya lio q te haces, ...de pronto sales conq" la sexualidad es nuestro peor enemigo", ahora segun Gandhi. Y ahora salimos con q nadie ha creado homosexuales, solo mujer y varon, bueno, es hora de q te enteres,... los homosexuales somos mujeres y hombres, eliana/o, q tenemos una orientacion sexual diferente, claro, q de tanto andar x aca, crei q ya lo tenias mas o menos claro, mujeres q somos atraidas, y amamos a otras mujeres, y hombres a quienes les sucede lo mismo pero con hombres, lo simplifique lo suficiente???, se entiende eliana/o???, no necesitaba crear mas generos,...en cuanto a seguir instruyendonos, es una gran idea, ya q no se te entiende muy bien.
Fijate, q sin ir muy lejos en tiempo y lugar, los genocidios en mi pais se cometian en nombre de dios y la patria, las victimas: obreros , estudiantes, catolicos, judios, homosexuales,(hasta niños inocentes separados de sus familias) y todos aquellos q no pensaran de igual manera, INTOLERANCIA,+ IGNORANCIA , ES COCTEL FATAL EN MUCHOS CASOS, lo lamentable es q estos hechos recibieron el aval silencioso y complice de la cupula de la iglesia catolica, no siempre los ateos son asesinos, tambien los q conducen los destinos de los creyentes. Vale la aclaracion, hablo de Argentina, pero Latinoamerica, vivio todo un proceso similar.
Por monicabujan - 27/01/2010 22:40

Bueno.... sobre tu primera acotación Daniel.... no sólo dije que los sacerdotes eran culpables de crímenes de índole sexual, generalicé: cito "la iglesia ha cometido mil atrocidades, precisamente porque se ha desviado del objetivo principal que es ayudar y guiar" y en cuanto a que se haga justicia, realmente no está en nuestras manos.

El hecho de que a algunos los dejen ejercer y a otros no es una prueba más de lo pluralista que es la iglesia, no todos los sacerdotes piensan igual ni interpretan las "normas", "reglas" o como lo quieran llamar, de la misma manera. Esas decisiones se toman entre los altos mandos, nosotros, como católicos ortodoxos no tenemos nada que ver en esas decisiones, es así de simple, es una cuestión de potestad.

Un saludo.

Alejandra Tiuso.
Por ale.tiuso - 27/01/2010 22:45

Ale, interesante el dato q aportas, en mi pais, y lo digo con terrible dolor,... el dia q busque dentro del hospital,un sacerdote q le diera la uncion de los enfermos a mi Amor,q estaba en coma, y ella creia, ya habia recibido una bendicion estando ella despierta, cuando le mencione a la monja q trajera al sacerdote para mi pareja, ella pregunto , en q habitacion esta tu marido??, cuando le dije q era una mujer, nunca aparecio, este es un comentario privado, y de dolor puro, demas esta decir q lo busque, y ella recibio su sacramento, pero asi es como se manejan aca, no era un Ser Humano,..era lesbiana. Se de otras iglesias q tienen mayor apertura, pero no dentro de la catolica. La unica intencion de haberlo hecho publico, es q no he sido la unica q se ha encontrado con este tipo de discriminacion, q encima ellos encubren como una cuestion de q la iglesia no lo permite???He hablado luego con otros sacerdotes q condenaron esa actitud, pero ese era el q estaba en el Htal., lo dejan como un tema de conciencia.
Por monicabujan - 27/01/2010 23:13

Lamento mucho saber eso Moni.... es muy complicado, y esas cosas no son de Dios.... no se le puede negar a nadie la extrema unción sólo por el hecho de ser homosexual, hay muchos sacerdotes que rechazan este tipo de hecho por parte de sus colegas, la iglesia está muy dividida con respecto a este tema. Por qué la iglesia como institución no permite que casos como el que mencioné anteiormente salgan a la luz? Bueno, le pregunté a un teólogo que trabaja directamente con la arquidiócesis de Bogotá y me explicó que la iglesia no puede aceptar de una manera abierta la inclusión de homosexuales por dos razones: 1. por la dicotomía en la que se encuentra la iglesia con respecto a la aceptación de la homosexualidad como parte natural de la sexualidad humana. y 2. Porque ellos tienen que proteger el concepto de "familia" previamente establecido. Como dije antes, no todos los miembros de la iglesia están de acuerdo con esto ya que piensan que las parejas del mismo sexo al igual que las parejas heterosexuales conforman "hogar". Así que no piensen que la iglesia solo imparte ataques en contra nuestra, hay sacerdotes que también luchan para que nos reconozcan nuestros derechos como católicos y como seres humanos sexuales que somos.

Un abrazo Moni.

Alejandra Tiuso.
Por ale.tiuso - 27/01/2010 23:25

Nada me gustaría más que la Iglesia no discriminara a los homosexuales, en España los católicos suelen ser muy radicales, ya que la gran mayoría de la población ha abandonado la Iglesia y sólo permanecen dentro de ella los extremistas.

Por lo que dices en Colombia quizás la iglesia sea más moderna, porque aun está viva, formando parte de la sociedad y evolucionando a la par que ésta. Y si hay gente como vosotras luchando porque la iglesia cambie me parece realmente loable porque debe ser un entorno inhóspito.

Lo que no comprendo es como aceptas tranquilamente que en la Iglesia hay injusticias y se cometen delitos y abusos. Si yo perteneciera a una asociación donde sus dirigentes cometen graves delitos, o protestaría enérgicamente pidiendo dimisiones o simplemente me iría a otra donde no se cometieran delitos.
Por daniel_m. - 27/01/2010 23:51

Vuelvo a repetir, la iglesia cumple con lo que Dios dijo, con los mandamientos... ¿donde han quedado?... lo que hizo ese sacerdote no tiene perdón, pero es lo que abunda por desgracia.
Por madredeungay - 28/01/2010 0:35

ale.tiuso, por fa no me confundas con eduardo, ya quisiera yo estar tan informado como el.
En mi opinion "compañeros dios no exixste" quise reflejar varias cosas la 1ª es un frase hecha, la 2º quitarle iimportancia a la religion pues la noticia no es contra ella sino contra una expresión artistica, más o menos hacertada, pero artistica al fin y el cavo. Os recuerdo que hubo unas calicaturas de mahoma que `provocarón disturbios y amenazas de muerte para su creador, y es por esas reacciones que me gusta recordar mi opinion y creencia al repecto.
Pues yo creeré en dios cuando en el mundo reine la paz, no haya hambre, ni enfermedades, ni desigualdades, cuando el Hombre sea hermano del hombre, cuando la naturaleza sea suficiente para la manutención del hombre y cuando los milagros sean salvar a todas las personas que sufran un terremoto o un tsunami, o cualquier otro fenomeno de la naturaleza destruciva, entonces creere que existe un Dios, pero solo uno, ahora hay muchos y cada cual arrastra interes, bien sea de poder, o economico, intereses al fin, cosa que ningun Dios tendria que permitir,
Quiero pedir perdon a aquellas personas que se sientan dañadas o ofendidas por mis pensamientos aqui reflejados, Pero tan profundos, y sagrados son para mi que así creí conveniente expresarlos.
Por ninonano - 28/01/2010 1:30

Realmente la confusión es absurda y un poco ridícula Eduardo, la pelea no es la religión, la pelea no es afirmar si la Biblia es o no una inspiración divina o una conspiración humana. Todo lo que usted dice en cuanto a la Biblia es completamente valido, las traducciones, los libros que se permiten y los que no. El mismo hecho de que la religión como dicen muchos es el opio del pueblo. Toda la información que usted nos esta dando es verídica y no solo usted, sino muchos saben de esto. Las contradicciones en la Biblia y sobre todo las traducciones, si son bastante confusas y absurdas.
Ale.Tiuso no esta hablando de eso. Por favor LEAN BIEN…
La cuestión es que ninguno de nosotros, de hecho nadie, puede afirmar nada. Si Dios existe o no, es cuestión de cada uno y respetable como lo dice Daniel M. nadie los esta atacando por creer que Dios no existe. Pero es muy diferente decir como usted bien lo dijo “compañeros DIOS no existe”, a decir yo CREO que Dios no existe. La palabra CREO cambia todo el concepto de lo que se dice. Se que para muchos es difícil entender la diferencia entre una y otra palabra, una cosa es afirmar algo imponiendo una opinión propia y otra muy diferente es compartir esa opinión.
Por lorena.tiuso - 28/01/2010 1:40

Y Daniel tiene toda la razón todos podemos tener las creencias que nos parezcan y no podemos hacer de ellas algo intocable. Lo que no podemos hacer es afirmar algo solo porque para nosotros es una verdad. Esa es SU verdad no la verdad absoluta. Oh Eduardo y me parece terrible creer que una persona hace parte del tan ignorante pueblo como dice usted porque cree en Dios. Por favor no hable de dignidad, que eso nada tiene que ver con eso, si usted se tomará un tiempo para revisar todas las cosas que ha escrito y las barbaridades que en medio de su discurso afirma, se daría cuenta de cual es verdaderamente el punto de la discrepancia, punto del que usted equidista demasiado. Se le esta impidiendo vivir con dignidad porque se le pide que no afirme algo como si usted tuviera la verdad absoluta??? Piense bien, quien esta realmente acabando con la dignidad del otro, solo por no aceptar su afirmación, solo por creer en algo que usted no cree. Por Dios Eduardo que infantilidad hablar con el nombre de la persona con la que esta discutiendo y realmente no nos interesa cuantos libros en cuantos idiomas tiene, el comentario solo deja ver la clase de persona que es. Y reitero, lea todo lo que se ha dicho para que deje de esperar una respuesta, qué es esto??? El que gane la discusión??? Se trata de discutir un tema y usted se ha ido a pelear por todo menos por lo que Ale.Tiuso le estaba diciendo.
Por lorena.tiuso - 28/01/2010 1:41

Y Eduardo usted si afirmo: COMPAÑEROS DIOS NO EXISTE… por favor… tiene razón el debate no es por saber si Dios existe o no, pero tampoco es por lo que usted dice: el debate trata del origen de la fe judeocristiana, de la biblia y demas textos supuestamente palabra de dios. Por eso nos ha estado haciendo perder el tiempo. El debate es por el hecho de afirmar que Dios no existe y usted lo hizo, pero como toca recordarlo todo sus palabras textuales fueron: COMPAÑEROS DIOS NO EXISTE.
Por lorena.tiuso - 28/01/2010 1:42

Eliana esa frase es muy usada y bastante acertada. Pero porque se afirma que la homosexualidad es un pecado??? porque se sale del prototipo de vida cuadriculada que nos han enseñado a vivir???. Pues déjeme decirle que esa no es la única vida que hay. Muchas son las cosas que antes se llamaron pecado y ahora hacemos normalmente, muchas cosas eran consideradas pecado, muchas cosas eran condenadas, pero entonces porque ahora se hacen con toda la naturalidad del mundo? Y aun en mi cuadriculada y pequeña mente en comparación con la de Dios, no creo que sea posible que un ser (independientemente si algunos creen o no que existe) como Dios, sea tan cerrado de mente para condenar o ver como pecado el hecho de que yo ame, respete, valore y cuide de una mujer con todas las fuerzas de mi ser. No veo el pecado en tener una relación estable con el deseo de formar un hogar que por lo menos en una pequeña medida haga de esta una sociedad diferente. Si tienes el concepto de Dios que yo tengo que dista mucho del Dios castigador que nos manda las plagas para que aprendamos a portarnos bien y a coger escarmiento, yo veo a Dios como un ser lleno de amor que nos da la libertad de decidir pero que aún así esta pendiente de nosotros esperando que tomemos las mejores decisiones no por darle gusto y no ir al infierno, sino para que tengamos una mejor vida y para que entendamos que el amor al prójimo es el único camino...
Por lorena.tiuso - 28/01/2010 1:43

No creo que ese Dios amoroso repruebe mi relación solo porque no es con un hombre, creo más bien que la limitada forma de pensar de la gente cree que Dios desaprueba lo que la sociedad desaprueba, creo que Dios es mucho más que una figura para asustar a los ingenuos. Además la falta de recato no esta bien sea quien sea, nada tiene que ver con ser o no homosexual, la falta de recato es igual si estas casada o en una relación con un hombre o con una mujer. Ah y por cierto, no se si usted o yo vayamos a ir al infierno, pero espero que si usted llega al reino de Dios pueda hacerlo con la plena convicción de que obró correctamente y no se condene usted misma por su errática forma de tratar a sus semejantes. Pienso, al igual que mi esposa, que nuestras cuentas finalmente se las rendimos a Dios y no a una multitud de hombres y mujeres que condenan cada decisión que tomo creyéndose los seudo dioses de una vida que es solo mía y que yo y solamente yo elijo como vivir.
Por lorena.tiuso - 28/01/2010 1:43

ale. tiuso.
Tienes mucha razon al acusarme de inseguro, reprimido, y atacado, antopocentrico no se lo que significa lo buscare pero no me hace falta para decirte que si soy inseguro es por haber recibido una educación judio-cristiana que negaba mi existencia como persona, autosuficiente tube que ser para poder vivir en una sociedad que no me haceptaba, reprimido estube para no ser expulsado de esa sociedad y atacado estoy continuamente (aqui en España) por los denominados cristianos, pues son los que más alzan la voz en contra de los derechos que se nos ban reconociendo, si vos como cristiana catolica y romana acataís y haceis vuestras las palabras y hechos del Papa, os recuerdo que vuestro Santo Padre se ha negado a firmar una solicitud de la ONU para la obolición de la pena de muerte a los homosexuales, en todo el mundo, quiere decir que la actual iglesia catolica sigue cerrando los hojos por no decir que animando al asesinato de los homosexuales, por el simple hecho de serlo, si me siento atacado y sobre todo por la religion, Y no es ofender expresar una opinion contraria a una religión o idiologia es ofender expresar una opinion en contra de las capacidades de una persona como vos haceis,un beso
Por ninonano - 28/01/2010 2:02

Rectifico, en el comentario que hice más arriba, creo que se descifra bien al final pero no está bien expresado, quise decir que la iglesia no... paso a ponerlo correcto.

Vuelvo a repetir, la iglesia NO cumple con lo que Dios dijo, con los mandamientos... ¿donde han quedado?... lo que hizo ese sacerdote no tiene perdón, pero es lo que abunda por desgracia.
Por madredeungay - 28/01/2010 2:04

lorena.tiuso, me parece que estamos en un medio de opinion, y francamente me parece ridiculo el tener que apostillar el ""yo creo" antes de dar nuestra opinion pues lo considero obio, ademas que se trata de opiniones de pensamiento, si opinara de peronas o hechos tendria que decir Presuntamente, y "mia culpa" esas criticas solo me las puede hacer eliana pues es la unica persona que he osado criticar sus palabras, pues sulen alterar mi estado, normalmente pacifico,
Por lo demas se sigue confundiendome con eduardo, cosa que, aunque para mi quisiera sus conocimientos, no quisiera para el las culpas de lo que yo dije, pues la frase "compañeros dios no existe" la escribi yo por que así lo creo ademas que presuntamente nadie lo a confirmado cientificamente, solo la fe es quien avala su existencia. Bienabenturados sean aquellos que conservem la fe. Yo la perdi a fuerza de palos que la vida me fue dando, en manos de los cristianos, un beso a tosd@s, pues mi amor es para tod@os igual, pues despues de recibir las criticas que he recibido por parte de supuestamente, tan letradas personas, hasta las palabras de eliana cobran sentido, en este medio
Por ninonano - 28/01/2010 2:28

quiero aclarar que NO SOY EDUARDO soy ninonano y todos pueden visitar mi perfil donde doy mas datos incluso el correo, hasta ahora no he tenido la necesidad de escribir mis pensamientos utilizando otro nic que no me corresponde, lo de identificarme continuo viendolo peligroso, y ahora más, al comprobar el supuestamente fanatismo religioso de ciert@s usuari@s
Por ninonano - 28/01/2010 2:48

Ninonano parece que esta es una discusión absurda de la que usted no entiende. No es fanatismo religioso el pedir que no afirme cosas que para usted pueden ser muy validas, no se trata de apostillar nada, pero tampoco tiene que dar por hecho cosas que usted supone obvias. Si, estamos en un medio de opinión usted puede decir todo lo que le parezca y eso es también lo que yo hago. Yo opino que usted no debería afirmar que Dios no existe, pues es muy similar a la gente que dice los homosexuales son violadores, anormales, etc. En la discusión no es relevante para mi si usted cree o no en la iglesia, si fue maltratado y ha sufrido mucho. Todos y cada uno sufren represiones de la sociedad y no solo por ser homosexuales, ese no es el punto. Espero que quede claro lo que le estoy tratando de decir, pues esta discusión se está tornando personal cuando ese no es el objetivo. Por favor recordemos el objetivo de opinar, esto esta para que debatamos nuestros conceptos, no el de tratar de defender y atacar como si se tratará de una disputa por el que más sabe o el que más habla.
Por lorena.tiuso - 28/01/2010 3:09

querida lorena, yo opino y creo que la que esta fuera de contexto es usted, pues mi opinion sobre Dios, religion, pensamiento, no tiene nada que ver com homosexual, persona, ser humano. Atacando a un homosexual se ataca a todo en colectivo de personas que son y se sienten homosexuales, atacando a dios se ataca al pensamiento o creencia que las personas tienes sobre el, y no creo que nadie se sienta y sea dios para ofenderse, Yo no me tomo esta discusión como algo personal pero sois vos quie me dice que no devo decir lo que pienso, que se resume en "compañeros dios no existe" (creo) que si el objetivo de estas paginas es opinar, justo es que yo opnine, y siento muy profundamente no estar más letrado para defender pis opniones, y tener que hechar mano de vivencias perosnales que a nadie importan, pero si a´hí bamos a parar , a quien le puede importar lo que yo opine, incluso vuestra opinion (creo)
Por ninonano - 28/01/2010 3:54

Creo q voy a intervenir aunque ciertamente, ya es un debate personal, y debo decir q estoy de acuerdo con lorena.tiuso en cuanto a q este no es el objetivo, sin animo de creerme moderadora, o la dueña de ninguna verdad, ni tomando postura alguna en este debate aparte. Quisiera decir, q el derroche de energia q se ha puesto en marcha con el solo inicio de una frase poco acertada, ya q entre nosotros debemos respetarnos, como creo haber dicho antes, todos tenemos nuestras posturas al respecto, pero la idea no es la de invalidar las creencias religiosas de ninguno, ni la agresion gratuita, porq a eso lleva, el querer imponer a toda costa la afirmacion o negacion de la existencia de dios, un tema q puede en si mismo, ser muy atractivo, pero q llevado de esta manera con agravios , y descalificaciones, nos pone en un lugar q decididamente no creo q nos favorezca a ninguno.NO creo ninonano, q debas sentir temor, ni cambiar tu nick, no he visto fanatismo, sino personas q trataban de demostrar sus posturas, cada una desde su lugar , solo q utilizando distintos metodos. Justamente a eso me referia con no hacerlo personal y no herir a personas en sus creencias.
Una humilde opinion.
Por monicabujan - 28/01/2010 4:06

Bueno y me despido de tod@os por hoy pues son las 4 de la madrugada en Espña y aunque no tengo sueño, Pues me lo quita el debate, quiero acostarme y soñar con los bomberos, pues si digo angeles alguien puede enojarse, un beso
Por ninonano - 28/01/2010 4:13

Monicabujan tu siempre con las palabras justas, eres un amor, te esplico realmente el "compañeros dios no existe " es una frase hecha, perteneciente a un cuento con conotaciones graciosas, que quise utilizar para redirigir el debate hacia la cuestión artistica o no de la noticia, pero que ademas es mi opinion y creencia más firme, con todo mi respeto par los creientes, pero despues de sentirme atacado al decirme que no devia haber espresado mi opinon, pues no tube mas que defenferme, mi opinion y el hecho de haberla espresado.
Por lo demas yo tampoco siento temor,me da vida el debate, solo juego con las palabras, intentando dar una sutil ironia a la conversación . Gracias por tus consejos que sabes que siempre seran bien recibidos un beso

Por ninonano - 28/01/2010 4:28

Un beso para ti hombre q aca estamos todos juntos, es lo bueno del debate, el aprender, el escuchar al otro, pero mira q te pusiste duro,ehhh, q descansen todos un poco.
MIs saludos para Ale y Lorena Tiuso.
Por monicabujan - 28/01/2010 4:34

lorena.tiuso, yo no he dicho en ningun moemnto, ke dios no exista, quien lo ha dicho, ha sido ninonano. Yo he dicho, ke Yahwe no es dios, ke elohim ha sido traducido en singular, aunke en hebreo esta en plural. Ke el origen de los textos es dudoso, ke las traducciones dejan mucho ke desear, ke las manipulaciones , añadidos y eliminaciones de palabras son demostrables, que en definitiva, la biblia no es la palabra de dios, sino de la clase sacerdotal. Eso es lo que he expuesto a lo largo del debate.
Ahora entiendo porke dices ke no contesto a lo ke dices, que me centre etc,porke ME ESTAS CONFUNDINDO CON ninonano. Me he registrado con eduardovlc, asi ya no habra mas confusiones.
Por eduardovlc - 28/01/2010 8:25

Que quede claro, que yo soy creyente. Que si creo en algo que a falta de palabras lo puedes llamar Dios, pero no tiene nada que ver con yahwe, ni la ira, ni el pecado ni demás barbaridades.
El que ninonano afirme ke dios no existe, me parece tan acpetable, igual que aquel que afirma que Dios si existe. No me siento ofendido por los ateos. Kienes me ofenden son los que te condenan por tu condicion sexual, por tu raza, por tu, por ser mujer, por ser un peon en una obra, por ser pobre, etc etc.
Asi ke un saludo para ninonano, tu afirmacion no me ofende, gracias.
Por eduardovlc - 28/01/2010 8:31

NINONANO si tu dices: "Compañeros dios no existe" ok, se respeta, tienes la libertad de decirlo, y si a alguien no le parece pues será su opinión.

Respaldo el que cada uno exprese su opinión siempre y cuando se haga sin dañar a los demás, y tu has sido respetuoso, no ofendes a Dios con esa frase.

Yo alguna vez fuí atea y fuí atacada por lo mismo, al decir mis ideas hechas sin ofender, solo expresando una opinión cuando así se me pedía, en lo personal nada malo veo en tu comentario.

Saludos¡¡
Por tizza - 28/01/2010 9:01

Yo soy hijo de emigrantes españoles, ke en los años 60 emigraron a alemania. Alli es donde recibí mi formación escolar. Por las mañanas iba al colegio alemán, por las tardes a un ncolegio español, cuyas clases las daban unas monjas. Como os podries imaginar, no dudaron en inculcarme su doctrina, si havcia fsalta utilizando el castigo corporal. Claro cuando eres niño, te crees lo que te cuentan, que remedio. A los 8 años hice la comunion. Como buen tenedor de Dios me confesé, y tome la hostia sagrada, y mi relacionj con dios era una mezcla de temor y de confusión.
Con 13 años fue la primera vex que me masturbé. Me sentía mal, porke pensaba ke estaba haciendo algo malo. Cuando eyacule, que no sabia lo ke era, lo que estaba expuilsando, pense, que era un castigo de dios. En aquellos momentos creia que me habalba mi conciencia, pero en realidad me estaba hablando mi insconciente manipulado por años de doctrina moral por parte de la iglesia.
A los 14 años me tocó hacer la confrimación. Cuando me tocó confesarme, ya dentro del confesionario, me pregunte a mi mismo: soy un niño, que pecado puedo haber cometido, si soy un niño. Salí del confesionario diciendole el sacerdote, yo no he pecado, nunca he pecado. Ese dia fue cuando rompi con la iglesia y me uni a dios.
A partir de ahi, tuve largos y acalorados debates con
las monjas, que me hcian calar con palabras subidas de tono, y actitud amenazadora.
Fue cuando empece a consumir literatura al respeto, y comprendí el porqué de las cosas.

Por eduardovlc - 28/01/2010 9:26

Ya en el instituto, en clase de religion en la escuela alemana salio el tema del porque dios habal en plural, cuando dice "dejanos crear al hombre. Nos toco hacer un trabajo al respeto. Podria haber escrito, ke dios hablaba en ese momento con sus angelitos, que es lo ke me habian enseñado hata entonces. Curiosamente todos los compañeros explicaron el texto de forma similar. Yo fui el unico que conocia el origen de la palabra elohim. Tantos años de clases de religion y todos ignoraban este hecho. De verdad se dan clases de religion en clase, o se da adoctrinamiento de catecismo?
Lo que mas me dolia, es cuando a esta gente se les llenaba la boca, cundo hablaban de los impresionantes castigos que dios mandaba a la humanidad, si no se sometian a sus caprichos o politicas. Recuerdo, ke les conté el episodio, en el que dios hace asesinar a manos de sus angelesa los primogenitos de egypcio.
Comapré a dios yahwe con hitler, diciendo, ni hitler fue tan sangriento, como ese tal Yahwe. Hubo un gran malestar general. Les kise hacer entender, ke el pecado no existe, ke todo es un invento de la clase sacerdotal aferrada al poder. En que dios krees tu, me preguntaban. En el dios del amor infinito sin condiciones. No lo entendian. Su enfado era tal, ke pense ke me iban a agredir. La cosa no fue a tanto. E·n esos tiempos en casa las cosas iban muy mal, mi padre el tipico maltratador nos hacia la vida imposible a todos. Empecé a faltar al instituto, pero a las clases de religion no faltaba, porque me sentia bien debaqtiendo sobre ciertos aspectos.
Por eduardovlc - 28/01/2010 9:27

Pido perdon por las cantidad de faltas que tengo. Estoy escribiendo con un netbook, y las teclas estan demasiado juntas. Espero que aun asi se me entienda.
Para aquellos que quieran comparar las sorprendentes similitudes entre el relato del diluvio, y otros textos mucho mas antiguos, con la gran diferencia, ke en vez de un solo dios, hablan de dioses, podeis consultar esta pagina:

http://www.salvador.edu.ar/transox/0104/diluvio.html

I ndicando los enlaces a estas paginas, me ahorro tener que consultar los libros que tengo, y tener que indicar fuentes, autores etc. A kien le interese leer libros al respeto, ke indague en internet, o ke acuda a su biblioteca o libreria.
un saludo a todos
Por eduardovlc - 28/01/2010 9:36

Me parece terrible, inquisitorial, que a una persona se le recrimine que diga que Dios no existe. Está en su derecho decirlo y nadie tiene porque sentirse ofendido porque es de suponer que se trata de su opinión.

Lorena no es lo mismo criticar la idea de Dios, que criticar a las personas homosexuales a base de falacias y prejuicios, porque repito el respeto se debe a las personas y no a sus ideas, que pueden o no ser criticables.

Esto lo digo sin entrar en el fondo del debate, que no tengo ganas de reabrir, sólo me gustaría que se respetasen las opiniones ajenas.
Por daniel_m. - 28/01/2010 10:04

Pero no solo el antiguo testamento ha sido subsestible a cambios, manipulaciones etc. Lo mismo ocurre con el nuevo testamento, empezando por el simple hecho, de que jesus nunca escribio nada, y el primer texto del nuevo testamento se escribio mucho despues de la muerte de Jesus. Ni que mencionar la cantidad de textos acerca de la vida de Jesus considerados como apófricos.
Independientemente de que Jesus haya obrado o no tal o cual milagro, no cabe duda, que Jesus como persona existió, al menos la ciencia dice que es mucho mas probable que haya existido el Jesus historico, que que no haya exitido. Otra cosas es atribuirle ser un ser divino o el mismo Dios.
Hay muchos indicios que indican, que Jesus sobrevivió a la crucifixión. Algo que la iglesia no puede admitir, ya que si sobrevivió, no murió como sacrificio por nuestros pecados. Ya sabemos, el dichoso "pecado", con el que nos han atemorizado durante siglos. Quien quiera mas datos al respeto, que los solicite. Gustosamente se los daré.
Por eduardovlc - 28/01/2010 10:06

aprovecho y os dejo el link de mi blog, para ke veais a ke dedico parte de mi teimpo libre.
http://edufotografia.blogspot.com
Por eduardovlc - 28/01/2010 12:53

Daniel m.: No se de cuáles falácilas ni de cuales prejuicios hacía los homosexuales está hablando, pero si es su opinión..... bien por usted, y si es mejor terminar el debate aquí, ya nos van a cerrar las cuentas de cada uno por intensos jaja....

Un abrazo para ti Moni.... Un saludo para todos y muy buenas acotaciones Eduardo.

Alejandra Tiuso A.
Por ale.tiuso - 28/01/2010 16:33

joder no hay que ser muy espabilado para saber que dios no existe ...es una patraña...es verdad que hay a quien le vale para consolarse y para explicarse aquello que su razón no comprende....y se tiene que respetar...como se respeta quien cree en los cuentos o el horoscopo...si se analizan los libros sagrados de cualquier creencia...te das cuenta de que son una serie de cuentos ...bastante malos...como el rollo de la paloma....o de el diluvio...o que una virguen pare un dios si dejar de ser virguen....en fin aunque para algunas personas debiles les sirve de consuelo....otros se forran con las creencias de los credulos...una de las peores es la secta judia de los cristianos catolicos...con su enfermiza obsesion por el sexo...en fin un abrazo a ninonano....por cierto por que es que cada creyente se cree que su dios es el verdadero....y eso que cada vez son mas ridiculos y porque se matan en nombre de su dios....que coste en que he estudiado en un colegio religioso..EL PILAR ..de los marianistas....y por eso se que es mas creible que existan los pitufos que exista dios
Por melocomotodo - 28/01/2010 18:05

No creo estar para nada fuera de contexto al dar mi opinión y tampoco creo que mi comparación sea inválida. Vuelvo a lo mismo que he dicho en repetidas ocasiones (POR FAVOR LEA BIEN) no le estoy diciendo que no deba decir lo que piensa Ninonano (pero sois vos quién me dice que no debo decir lo que pienso), jamás me adueñaría de la autoridad de decidir que debe decir o no una persona que nada le da ni le quita a mi vida. Lo que digo es que independientemente de si estamos hablando de un colectivo de personas o del pensamiento o creencia que las personas tienen, nadie tiene la autoridad de afirmar nada, pues creo que al afirmar cometemos el mismo error que tanto criticamos en la gente, el de afirmar (POR EJEMPLO) que los homosexuales somos algo… lo que sea que digan. Y por favor no se trata de que me afecte o no lo que usted opina, como lo dije antes no es eso. Pero todos estamos opinando y se trata de entrar en debate, pero agradecería que al iniciar un debate se haga correctamente y no defendiéndose de cosas de las que jamás se ha hablado, por si no entiende, aclaro jamás le he dicho que no pueda opinar y eso es lo que usted esta afirmando.
Por lorena.tiuso - 28/01/2010 18:34

Monicabujan gracias por tu intervención y agradezco que algunas personas lean para entender realmente el problema del asunto. Ninonano si lee bien lo que dice Monicabujan (q el derroche de energia q se ha puesto en marcha con el solo inicio de una frase poco acertada, ya q entre nosotros debemos respetarnos, como creo haber dicho antes, todos tenemos nuestras posturas al respecto, pero la idea no es la de invalidar las creencias religiosas de ninguno,) Tomo sus palabras Ninonano perdón pero corrijo la ortografía (pero después de sentirme atacado al decirme que no debía haber expresado mi opinión, pues no tuve más que defenderme, mi opinión y el hecho de haberla expresado)
A usted no se le esta atacando y reitero por tercera vez, jamás se le ha dicho que no opine, lo que se dice es que uno no debe hacer afirmaciones con respecto a nada, Dios, religión, comida o el tema que se le plazca, simplemente porque es su opinión. No se si con esto entienda por fin lo que le he tratado de decir en repetidas ocasiones. Y vuelvo a tomar las palabras de Monicabujan (NO creo ninonano, q debas sentir temor, ni cambiar tu nick, no he visto FANATISMO, sino personas q trataban de demostrar sus posturas, cada una desde su lugar, solo q utilizando distintos métodos. Justamente a eso me refería con no hacerlo personal y no herir a personas en sus creencias) basándome en esto no me parece que ponerse en el papel de victima sea lo apropiado al ver los comentarios que usted ha hecho y la forma de la que se ha defendido en algo en lo que ni siquiera se le ha atacado.
Por lorena.tiuso - 28/01/2010 18:35

Tizza y Daniel M por favor lean las opiniones desde el principio pues nadie esta diciendo o atacando a Ninonano por decir Dios no existe (comparto con todos que cada uno tiene su forma de pensar y debe ser respetado independientemente de la que sea). Lo que hice simplemente fue OPINAR diciendo que uno no debía afirmar nada y tampoco creo que mi OPINIÓN irrespete las opiniones ajenas. Por favor les pido que lean bien antes de intervenir con opiniones que de verdad se salen del objetivo.

Por lorena.tiuso - 28/01/2010 18:36

Espero finalmente logren entender de lo que estoy hablando, porque de forma muy graciosa se le da la razón a Monicabujan en y por lo mismo que me están alegando a mi.
Por lorena.tiuso - 28/01/2010 18:37

Eduardovic entiendo la confusión y espero esto haya quedado aclarado, pues para mi todo lo que dice acerca de la Biblia es completamente valido. Independientemente si alguien cree o no en Dios debe ser respetado y si lo han notado yo en ningún momento he atacado a nadie, como tanto alega Ninonano estoy dando mi opinión. Y también estoy de acuerdo en tener una relación con Dios no con una iglesia, religión, pastor, cura, papa o lo que quieran. Pues precisamente como cada quien tiene su opinión estas autoridades nos frenan a ver realmente a Dios como creo yo debe ser, con el corazón. Obviamente casi todos o una gran mayoría hemos tenido una lucha interna al saber que somos homosexuales, pues la religión y los “principios” que nos enseñan desde niños chocan con lo que estamos sintiendo. Muchas veces creemos que vamos a ir al infierno, que le estamos fallando a Dios, que nos van a castigar y en fin un sin numero de cosas. Difiero un poco de lo que dice Eduardovic de que el pecado no existe, yo creo que si existe y hay muchas cosas que hacemos que nos afectan a nosotros y afectan gravemente a las personas que nos rodean. Lo que no creo es que ciertas cosas que para la sociedad no son aceptables se llamen pecado.
Por lorena.tiuso - 28/01/2010 18:38

lorena.tiuso, si digo ke el pecado no existe, parto de la base de mi creencia, ke dios no castiga ni perdona. esos son conceptos humanos, pero no de una divinidad y al habalr de pecado, damos por sentado, ke se nos perdonara o se nos castigara por ello. pero como te digo, dios esta por encima de esas banalidades. Actuar contra la ley cosmica, ley divina o como la kieras llamar solo mconlleva un retraso en la evolucvion espiritual, pero en ningun caso una codena. Estoy convencido de la existencia de la reencarnacion, (por supuesto jamas reencarnaremos en un animal). Seremos nosotros mismos kienes cuando crucemos la muerte, kienes nos daremos cuenta de nuestros errores, y sabremos como solucionarlo para serguir evolucionando. Pero no habra ningun dios para perdonarnos o castigarnos, como mucho para guiarnos. Por lo tanto, si el pecado conlleva ser perdonado o castigado, entonces es ahi a lo ke me refiero ke el pecado no existe.
Porke estoy convencido de ke existe la reencarnacion? en primer lugar, por lo que he leido acerca de ello, por lo que dice la parapsicologia cientifica , por mi intuicion,y porultimo, por lo ke he podido averiguar personalmente experimentando con las regresiones con ayuda de la hipnosis.
Una cosa la tengo clara, el ke seas homosexual o no, no te impedira evolucionar espiritualmente. Si lo hace el materialismo, el odio, la intolerancia, la ira, entre otras "virtudes" propias del ser humano.
Un saludo a todos
Por eduardovlc - 28/01/2010 20:54

yo kreo firmemente ke la rencarnasion existe un ejemplo de eso esta entre nosotros por ejemplo el ninonano y el daniel.m rencarno en una mula. por eso debemos creer en dios ya ke nos da una oportunidad para convatir nuestro pasado de nasismo y biolencia de la que los homosexuales son los protagonistas.
y no me ataquen mas, solo les da enbidia de mi porque digo la berdad.
Dice ser Eliana - 28/01/2010 23:16

jajajajaajajaja, tu si que te has reencarnado en una burra... ¿nasismo y y biolencia?, o sea que quien les privan de sus derechos, les exigen sus obligaciones para pagar y cumplir y a los que matan son a los homosexuales y son los protagonistas?... por desgracia son protagonistas en las noticias de que son asesinados a manos de seres tan retorcidos como tu.

¿Crees que tu Dios está orgulloso de como te comportas con seres humanos como tu?, estás poseída por el demonio, al cual le eres muy útil, con personas como tu, ¿quien le teme al diablo?

¿Quien se molesta en atacarte?, se contesta en la misma forma que tu lo haces, sólo que con un poco de respeto del que tu careces, mucha inteligencia y sabiendose expresar, que yo muchas veces por más vueltas que le doy para entender lo que quieres decir no lo consigo, sólo sueltas veneno incogruente por la boca, como hacía la "niña del exorcista"...

¿Envidia?... jajajajaja, no quedes más en evidencia.
Por madredeungay - 28/01/2010 23:38

jajajajajajajajajajajajajajajaja bueno, el ejemplo de reencarnación estuvo algo cómico.... pero Eliana, la verdad ni vale la pena gastar palabras contigo, mejor dedícate a hacer unas cuentas planas de como se escriebe correctamente, es hasta incómodo leerte, lee, estudia y debate de una manera más organizada y coherente, sin herir susceptibilidades, eso es para los que no tienen nada más en la cabeza.
Por ale.tiuso - 28/01/2010 23:46

Se q Ale tiene razon en cuanto eliana/o, pero es q parece mi cita obligada, deberias ponerte de acuerdo en q religion crees firmemente, asi no nos confundes tanto, pero ya q tenemos una erudita en el tema de la reencarnacion q hasta distingue q ninonano y daniel.m son mulas,(no me hago cargo de tal afirmacion, x favor!!!) me gustaria saber en q clase de insecto molesto crees q has reencarnado??, para andar metida por todos lados haciendo afirmaciones q rayan no solo en lo ridiculo, sino q son agraviantes, en cuanto al "nosotros", yo q vos,... no lo usaria.No te preocupes, no se nos ha cruzado el envidiarte.
Por monicabujan - 29/01/2010 3:35

eliana, a parir de ahora voy a dejar de debatir contigo, porke no respondes a los mensajes concretos ke te escribo. Aun no me has comentado nada acerca de la relacion de la iglesia catolica, los nazis y el holocausto. Te di el enlace de una pagina, para que le echaras un vistazo, y no me has comentado nada sobre ello.Son hecho historicos, cosas que han ocurrido. Me temo, que ni si quiera te molestastes en ver ls pagina. Suele ser muy habitual en gente de tu naturaleza, preferir seguir viviendo en la ignorancia. El lavado d cerebro al que debes de haber sido sometido durante toda tu vida, ha sido de profundo efecto, pero creeme, lo tuyo tiene curación.
He participado en varias ocasiones en debates sobre la biblia, el pecado, el diablo etc, con distintas comunidades, tales como los mormones, los evangelistas, los testigos de jehova, y por su puesto con los catolicos. He asistido a sus reuniones, misas, etc. Curiosamente, todos al no tener mas argumentos con los que replicar, han acabado diciendo, que estoy poseido por el diablo. He ahi el fanatismo de toda esta gente. Cabe recalcar, que me recuerda a los fanaticos musulmanes, cuando llaman a los cristianos "los infieles", los adoradores del diablo.
El diablo, otro gran invento de la religion. Os expondre mis razones acerca del tema mas adelante. Me olvidaba, tambien poseo la biblia satanica, aunque solo la he leido por encima, por falta de tiempo. El origen acerca de satanas, el diablo, lucifer etc es un tema apasionante. Una vez más, la gran masa de los crsitianos desconoce el origen de esta creencia.

Luego seguiré escribiendo, que tengo que sacar a mis dos perritos.
Por eduardovlc - 29/01/2010 7:50

Respeto a la reencarnacion querida eliana, me imagini que ignoras, que muchas de las antiguas comunidades crsitianas creeian en la reencarnacion. Quien quiera saber más a cerca de esto, que consulte la literatura correspondiente.
Eliana, el mismo Jesus afirmaba, que Juan el bautista era Elias que habia vuelto. Claro, los clericos argumentan, que Elias no murio, sino que ascendio en un carro de fuego al cielo. Cierto, que asi es como relata la biblia el abandono de Elias de este mundo, pero tambien es cierto, que la biblia dice, que Juan bautista nacio del vientre de Isabel, prima de maria, la madre de Jesus. Por lo tanto, no es que elias volviera al mundo en un carro de fuego, tal como se fue, sino que nacio como un bebé, por lo tanto reencarnó en ese cuerpo de bebé.
Hay algún otro pasaje, relacionado con Jesus y sus discípulos, en el que claramente se ve, que Jesus afirma la reencarnación.
Por lo tanto, creer en la reencarnación y ser cristiano a la vez no es una paradoja.
Solo hay que saber leer, y pensar por uno mismo, algo que me temo que eliana no es capaz de hacer. la iglesia ha sido y es uno de los grandes maestros en lavado de cerebro.
Por eduardovlc - 29/01/2010 9:25

ale por supuesto que estoy al tanto de los comentarios, considero que cada uno es responsable de afirmar lo que así crea conveniente mientras no se haga daño con tal afirmación y en caso de que la misma moleste a alguien no quiere decir que no deba hacerse.

Tu dices que ..."pues creo que al afirmar cometemos el mismo error que tanto criticamos en la gente, el de afirmar (POR EJEMPLO) que los homosexuales somos algo… lo que sea que digan."...

Mi afirmación es los homosexuales son seres humanos igual que los demás que deben tener los mismos derechos por que todos somos iguales, y me causa dolor que muchos se repriman por miedo. No creo cometer error alguno con esta afirmación. Pero si es así allá ellos.

Considero que tus observaciones -con respecto a mi estuvieron de más.

ELIANA quieres ofender con tus afirmacones y solo quedas en verguenza, lo que rebuznas (sin ofender a los burritos) se vuelve en tu contra por que realmente no sale de tu corazón...ya mujer¡¡¡ serás bienvenida al foro cuando logres salir del closet y logres ser libre. Recuerda esto "NO es lo que entra por la boca lo que contamina al hombre , sino LO QUE DE SU BOCA SALE, pues lo que de ella SALE …..DEL CORAZON PROCEDE" supongo que sabrás de quien son estas sabias palabras.

EDUARDOVIC. Agradezco las referencias que envías, Las voy a revisar por que creo que independientemente de cual religión somos (que para mi todas son negocios) o si no tenemos religión, debemos tener siempre la mente abierta para investigar en fuentes diversas y aprender y aprender.

Recomiendo un libro que me a servido y a muchas personas tmb se llama "Muchas vidas muchos maestros" de Brian Weiss, no lo compren -si no quieren- lo pueden bajar gratis de http://www.formarse.com.ar/libros_gratis/libros_gratis.htm ahorita esta en el #78.


Por tizza - 29/01/2010 11:22

Eliana tambien yo creo en la reencarnación, así que si en esta vida eres homosexual de cóset y no aceptas eso y además estás como cuchillito de palo en contra de gays, entonces ya sabrás que en la otra vida volverás a reencarnar en una persona no sabemos si lesbiana, transexual, hermafrodita, bisexual, etc. para que aprendas a amar a todos sin hacer referencia a algún aspecto carnal específico.
TODOS SOMOS SERES DE LUZ¡¡¡¡
Por tizza - 29/01/2010 11:26

tizza muchas gracias por el libro que nos has recomendado. He empezado a leerlo, y está muy interesante. En este libro se hace referencia a la reencarnación en la comunidad crsitiana. Lo dicho, kien kiera mas información acerca de ello, ke consulte la literatura correspondiente.
Otra cosa ke kisiera destacar de este libro, es ke esta escrito por un cientifico. Es un dato muy imprtante. No se como es la situación en latinoamerica, pero aquí en España se desconoce por parte d ela gente de a pie, que existe un parapsicologia cientifica. Desgraciadamente, cuando se hacen programas en televisión acerca de estos temas, suelen ridiculizarse, con invitados lúnaticos. Jamás he visto un debate entre cientificos sobre nestos tema en televisión. Cosa contraria que si he visto en Alemania durante mi estancia alli.
En algunos de mis mensajes he comentado, ke he investigado por mi cuenta, el fenómeno de las regresiones avidas pasadas.
Como aprendí las tecnicas de hipnosis?
Cuando tenia 14 años , momento clave en mi vida espiritual, me apunte a unos cursos sobre entrenamiento autógeno. Una técnica basada en la autohipnosis, elabrorada por el neurologo y psiquiatra alemán Johannes Heinrich Schultz.
Las clases iban orientadas a personas que tubieran ciertos problemas psicologicos, como por ejemplo, el insomnio, bajo autoestima etc. Las clases eran impartidas por un psicologo, subvencionadas por la ciudad de gelsenkirchen, ciudad en la que vivia, por lo que el curos era muy económico.
Recuerdo que yo era el único adolescente entre el grupo de diez personas quizás. El primer día nos presentamos en el grupo, tal como se hace en terapia de los alcoholicos anónimos. Despues de decir nuestro nombre, debiamos de explicar, el porque asistíamos al curso. Uno por ejemplo decía que tenía problemas de hablar en público, ke se ponía nervioso, se sonrojaba, y en su vida profesional tenía que hacerlo muy amenudo
Por eduardovlc - 29/01/2010 13:14

Mi intención era la de aprender esas técnicas, para tenerla como base, y así poder desarrollar las tecnicas de hipnosis, de las cuales habia leido bastante literatura. Sobre todo quería asegurarme tener una base científica. Claro, que no pude decir en el grupo, que mi intención era la de aprender hipnosis, para investrigar la reencarnación. Asi que mi escusa era, que tenía problemas de concentración, lo que me impedía ir bien en los estudios.
Una vezx aprendida estas técnicas, empecé a experimentar con mis germanas de 5 y 6 años. Y asombrosamente, entre otras cosas me describieron como veian el alma, tal como lo habia leido yo en libros por ejemplo del doctor mylan ryzl. Mis hermanas como comprendereis, no tenian ni idea de nada de estos temas.
A lo largo de los años, he experimentado con mucha gente. Incluyendo la hipnosis en grupo. He hiptotizado a personas de todas las edades, pero sobre todo con niños/as, y los resultados han sido espectaculares. tambien he experimentado con el fenómeno de la transcomunicación. He conseguido psicofonias que contestaban a mis pregunatas, decian mi nombre.
He experimentado con la clarividencia y la telepatía, reconstruyendo los experimentos cientificos de los ke habia leido con resultados muy satisfactorios.
No vivo de esto, jamas he cobrado nada a nadie por ayudarle con la hipnosis. No acepto ni si kiera la tal llamada "voluntad". Si hago esto, es por vocación. En un futuro tengo previsto experimentar con las psicoimagenes. aún necesito mas información acerca de cuestiones técnicas.
No me dedico a esto a diario, de hecho, la mayoria de mi tiempo libre lo dedico al arte, a la fotografía, al vídeo, el diseño gráfico, a mis perros, a mis amigos, y cuando se da la ocasión al sexo.
Eliana, ciertamente no te envidio, como kieres hacernos creer. Soy una persona feliz, con sus altibajos, con la curiosidad de un niño, dispuesto a descubrir a diario nuevas sensaciones.
Por eduardovlc - 29/01/2010 13:14

Ale.Tiuso: "No se de cuáles falácilas ni de cuales prejuicios hacía los homosexuales está hablando, pero si es su opinión"

Aquí me refería a los ataques producidos por los jerarcas de las iglesias contra los homosexuales, no a ti. Me gustaría que para otra conversación no te pusieras a la defensiva conmigo, que yo afirme o no que Dios no existe no significa que esté en contra tuya en todo. Yo estoy en contra de la homofobia y de cualquier otra forma de discriminación, no de las personas.
Por daniel_m. - 29/01/2010 17:35

DUARDOVIC.
Me agrada que además de estar leyendo el libro "Muchas vidas muchos maestros", lo estés disfrutando y más aún con tu personal experiencia hacia el tema de la hipnosis.

Aquí en Latinoamérica encontrarás de todo tipo de personas, desde las hiperreligiosas hasta las ateas más acérrimas, pasando por quienes llevan cultos a la naturaleza (herencia de nuestros aborigenes) el estudio del alma, el espíritu y demás...latinoamérica es grandísimo en cuanto a riqueza en este aspecto por la herencia de las razas negras también, sólo lamento lo que católicos vinieron a hacer...destruyeron muchísima evidencia respecto a lo avanzados que estábamos en ciencia y mas relacionada con nuetsra escencia. (no sin llenar de prejuicios a las personas y violación de indígenas -hasta los nativos canadienses- vivieron el terror).

SALUDOS¡¡¡¡

DANIEL M.
Estoy contigo al estar en contra de cualquier discriminación: sexual, de fé, económico, color etc etc. a veces encontraremos personas que estén en contra de alguna por que así les conviene y discriminan otras, y conste que no ahgo referencias específicas.

Una cita de Benito Juárez (ex pres. mexicano)....
EL DERECHO AL RESPETO AJENO ES LA PAZ.
Por tizza - 29/01/2010 19:38

EDUARDO VIC...

Solo una corrección, el libro NO habla de la reencarnación en la comunidad cristiana.
Al contario, dice el psiquiatra según lo que a visto, que el morir -lo que sucede después de expirar x última vez- es igual independientemente de creencias, religiones, causa de la muerte y tiempo en el que ésta ocurrió.

Disculpa la corrección, creí conveniente hacerla.

Por tizza - 29/01/2010 19:45

tizza, efectivamente el libro no habla de la reencarnacion en la comunidad crsitiana, solo comenté, que hace referencia a ello, algo que quise destacar, ya que aqui en el foro habia hecho yo un comentario acerca de la reencarnacion y el cristianismo.
Te recomiendo que leas los libros del doctor Milan Ryzl, si te interesa el tema de la hpnosis y los fenomenos paranormales. Otro libro de el, cuyo titulo en castellano desconozco, en aleman es: "Jesus, das grösste Medium aller Zeiten", lo que traducido quiere decir : Jesus, el medium mas grande de todos los tiempos". Trata de unos experimentos de regresión que llevo a cabo con varios pacientes, induciendoles a volver al pasado, a tiempos de Moises y sobre todo de Jesus. Aunque los datos obtenidos no pueden ser contrastados, algo que deja muy claro el Doctor, es uno de los libros que me marcó, porque llegó a corroborar intuiciones que yo tenía acerca de Jesus de Nazaret.
En otras de sus obras explica como llevar a cabo experimentos utilizando las cartas Zen, o incluso solo cartulinas blancas y negras, para demostrar la telepatia, la clarividencia y la precognicion, explicando como aplicar las formulas matematicas para saber si descratr el azar en el resultado de los experimentos. Asi mismo enseña tecnicas de autocontrol mental y hypnosis para llevar a cabo estos experimentos. El que haya estudiado un poco la parapsicologia, sabrá que milan Ryzl es uno de los grandes en ese campo.

queria decirte tambien, que te he agregado a mi grupo de amigos. Un saludo
Por eduardovlc - 29/01/2010 20:09

eduardo dovic, quiero decirte que te he aceptado a mi grupo de amigos, y que agradezco ésta nueva sugerencia que me haces, lo agradezco por que sé que todo (aun que no parezca) es para nuestra superación -lo aceptemos o no-, y que aun que estos mensajes ya pueden ser en privado (disculpen los demás), los datos que aportas también los puede aprovechar cualquier lector, incluso algún homofóbico que puede cambiar sus creencias y mejorar su vida al eliminar sus odios infundados.
Saludos¡¡¡
Por tizza - 29/01/2010 20:16

tizza, me parece maginífico que lo comenteis aquí, de esa forma como tu dices siempre podemos aprovecharnos de esos datos y de paso lo último que dices también tienes toda la razón.

Un saludo a todos.
Por madredeungay - 29/01/2010 21:20

eliana, yo tambien te quiero. un beso
Por ninonano - 29/01/2010 23:56

ale.tiuso...hola¡¡¡

Te mandé un mensaje a tu cuenta, pero al enviarlo no me aparece la leyenda "mensaje enviado", pero en la laptop me aparecía el mensaje terminado. Te agradecería, me avises aquí o con un mensaje si te llegó (quizá hasta te llegó por partida múltiple -sorry- de tanto cliquear esperando la leyenda mensaje enviado).

Saludos¡¡¡
Por tizza - 30/01/2010 15:48

Hola Tizza, no tengo ningúen mensaje tuyo en mi mailbox lol .... so very sorry!!! ....

Un saludo!
Por ale.tiuso - 30/01/2010 15:55

Què bàrbara Eliana, no habìa leìdo ese comentario, de verdad que la otra vez dije lo de que eres la parte còmica de los debates, pero hoy sì te volaste la barda jajajajaja. Revisa tu ortografìa porque ya desde asì da una risa!!!
Besitos mi amor.
Por lunavirgen - 01/02/2010 2:44