FELGTB exige al PP retirar el recurso contra el matrimonio homosexual

el pp que se dedique a criticar a zapatero que es lo unico para lo que sirve y asi nos va en españa, a nosotros nos tiene que dejar en paz y espero que no gobierne el pp por que si no ya podemos irnos de este pais o manifestarnos todos los dias.
Dice ser pato - 04/10/2009 16:54

Y es que así les va. Incluso en los momentos más difíciles y complicados para el gobierno, el lider del PP sigue siendo mucho menos valorado que el presidente o sus ministros. Hablan de improvisaciones y de no saber lo que se quiere hacer. Y me pregunto yo, y ellos lo saben?

Si dicen que no actuan contra los homosexuales, que defienden la igualdad (recogida en la Constitución), que lo único que no les parece apropiado es el nombre, a cuento de que un recurso contra la ley al Tribunal Constitucional? Es que el nombre les parece contrario a la Constitución o es que hay algo más que no dicen?

Seguramente ellos si saben lo que quieren, la cuestión es que a los ciudadanos nos dicen lo contrario. Mienten y engañan constantemente, tienen un doble (triple o múltiple) discurso.

Hablan de reforma del mercado laboral como un eufemismo para abaratar los despidos (que como medida para evitar el paro no acabo de verle la efectividad). Alguien sabe a que otra reforma del mercado laboral se refieren? No, si la hay, no la dicen. Y eso da hasta más miedo.

A lo mejor el presidente no ha adoptado las mejores medidas para frenar la crisis. Eso sólo se sabe a posteriorí. En una situación en que ni los mejores economistas mundiales se ponen de acuerdo no hay receta mágica.

Y si a improvisar se refieren a ir cambiando las medidas y las políticas según como varie la situación, adaptándose, no me parece mal, me parece lo correcto. Si uno tiene una ruta trazada y se encuentra con una calle cortada, que hace? Busca rutas alternativas o atraviesa a lo kamikaze la calle cortada de cualquier forma?
Por javier_b. - 04/10/2009 17:00

Pues le recomendaría al señor Poveda que si quiere que el PP escuche y comprenda las reivindicaciones LGBT empiece con dialogar con ese partido. Y también termine con el proceso de alejamiento de UPyD e IU.

Encima si la FELGBT insiste en la confrontación y la politización del colectivo por lo menos que no se deje en evidencia convocando una "manifestación" de 50 personas.



Por daniel_m. - 04/10/2009 17:30

Pues por mucho que nos pese le queda cada vez menos al PP para gobernar, porque va a ganar las proximas elecciones. Despues de cuatro años de carrera en economia lo unico que se de politica es:

La izquierda (aqui el PSOE): Gasto social, todos somos iguales y derechos sociales.

La derecha (aqui el PP): Economía y joder al que no este de acuerdo con su forma de pensar.

Solo por el hecho de que la derecha (la derecha en general, no en españa) sabe más de economia van a llegar al gobierno.

Por lo menos ese es el concepto que yo tengo. Soy apolitico con una cierta repulsion a la forma de actuar del PP.
Por yo24 - 05/10/2009 1:02

Estoy de acuerdo contigo en casi todo, Yo24. Pero difiero en que sepan más de economía. Los estudios de los miembros de un partido u otro son los mismos. Y los conocimientos.

España es un caso peculiar en muchos aspectos. La diferencia teórica entre ambas politícas está en el intervencionismo del estado. La derecha propugna un intervencionismo mínimo. Como en EEUU en el que hasta la sanidad se la paga el que puede (es un sálvese quien pueda). Mientras que la izquierda defiende un mayor intervencionismo del estado, es decir, que el estado debe recaudar más para invertirlo en que las necesidades básicas estén cubiertas para todo el mundo y no sólo para quien económicamente se lo pueda permitir. Lo que se denomina la redistribución de la riqueza.

Esa es la teoría pero luego se meten en temas (que son en realidad la mayoría de las discusiones políticas) que nada tienen que ver con esto. Sino más bien en asuntos religiosos que deberían estar más separados del estado. Como el aborto, los derechos homosexuales, y en lo local temas tan delicados como las tramas de corrupción y el terrorismo etarra y el tema preferido del diario El Mundo: la supuesta conspiración de los atentados del 11M (que ya me parece delirante).

La economía es cíclica. Y en España ha coincidido que la única etapa que gobernó el PP fue justo tras la salida de una crisis (que nada tuvo que ver con él, pues las políticas económicas no surten efecto en 2 meses, fue efecto de políticas económicas adoptadas anteriormente). Y por eso aquí asociamos la derecha a un mejor gestión económica, pero nada más lejos de la realidad. Depende única y exclusivamente de las personas que tomen las decisiones, pero no del partido al que estas personas pertenezcan (si no miren a Lula y a la Italia de Berlusconi).
Por javier_b. - 05/10/2009 1:43

Veo que sería mejor que gobernásemos los de este foro. Por lo menos veo más opinones sensatas que en otros lados.
También he estudiado económicas. Lo que tengo muy claro es que la ciudadanía (hoy reducida a número DNI y chip) seguimos siendo meros siervos. Que los poderosos seguirán preocupandose de mantener sus privilegios de la forma que mejor les convenga: dictadura, religión, y si hay que ser demócratas, pues vale, todo sea por tener el yate más grande atracado en el más exclusivo puerto de moda, al que sólo iremos una vez al año... y es que es tan aburriiiido ser rico.
Por ravigo - 05/10/2009 3:52

Para Daniel M. Te aseguro que la FELGTB contacta con todos los partidos, algunos nos escuchan y otros simplemente nos amenazan. Creo que esta explicación aclara tu comentario, no?
Dice ser Cris - 05/10/2009 8:10

Daniel, FELGTB y Cogam escuchan a todos los partidos. Dudo mucho que el PP esté en contra del matrimonio gay porque la FELGTB no les escucha (entre otras cosas, porque si les escucha y si les reciben, lo que pasa es que si es como en 2005, que apareció Ana Botella en Cogam para intentar explicar que tenemos que estar en contra del matrimonio gay porque es malo para la sociedad...). Arcópoli, que también pertenece a FELTGB, intentó en las últimas elecciones hacer unos debates políticos, y el PP no quiso aparecer por allí.

Lo que pasa es que algunos partidos no quieren que les escuchen, sino que les hagan caso.
Por diego - 05/10/2009 9:58

Cris Y Diego, en todo este tiempo ha podido haber un acercamiento, por lo menos a nivel local en muchos sitios, pero lo que se percibe es lo contrario una incomunicación total con el PP, o un distanciamiento con UPyD ahora, expulsándola del orgullo, e incluso ya con IU de la que no admite su posición sobre la transexualidad ni su posición igualitarista en defensa de las personas víctimas de la violencia de pareja. La FELGBT más parece que está haciendo política a favor del PSOE que siendo una asociación en defensa de los derechos LGBT. No se puede pretender que un partido vaya a un debate electoral auspiciado por una asociación que se identifica tanto con el partido rival, en el próximo quizás ni vaya ya UPyD.

Pero si incluso la FELGBT está en contra de los colectivos que dialogan con el PP, es que está claro que su táctica de confrontación se ha quedado obsoleta y ya no es eficaz para lo que toca en estos momentos transformar también a la derecha.
Por daniel_m. - 05/10/2009 10:52

Daniel, no estoy de acuerdo.

El responsable de la incomunicación con el PP es el propio PP, cuya posición es radicalmente contraria a cualquiera que deba mantener una asociación gay. No hay incomunicación, porque se comunican. Lo que no hay es una concesión por parte de la FELGTB tipo "vale, nos parece bien renunciar al matrimonio y a la adopción, porque enfermos como nosotros no deben adoptar".

Tampoco entiendo lo que quieres decir con "ha podido haber un acercamiento por lo menos a nivel local en muchos sitios". La FELGTB es una federación de asociaciones locales, cualquier cosa que se haga, será a nivel local en cada asociación que la compone.

El distanciamiento con UPyD (que no fue expulsada del orgullo, igual que no está expulsado el PP) se produjo como respuesta a la abstención de ese partido a la hora de condenar una ley clara y manifiestamente homófoba. Fue un mensaje claro y conciso de que no vamos a ceder en nuestras reivindicaciones ni aceptamos cualquier cosa.

Lo que no puede hacer FELGTB es quedarse impasible mientras los políticos hacen lo que les sale de las pelotas, porque para eso no necesitamos asociaciones.

En todo caso habrá un mayor acercamiento al PSOE, como la menos mala de las opciones realistas de gobierno favorable a los derechos LGTB, a ver si te crees que de haber seguido gobernando el PP íbamos a tener matrimonio gay. A la FELGTB le da igual lo que hagan los políticos, tanto en su vida como en su trabajo, lo único que le importa de ellos es lo que hagan referente a derechos LGTB, y en ese sentido está clara la postura del PP.

Sobre que la FELGTB está en contra de COLEGAS por dialogar esta última con el PP, es un comentario totalmente parcial: lo que dialogaba COLEGAS con el PP era la crítica a actos organizados por FELGTB (cuando los actos que organice una no es incompatible con que la otra haga lo que le de la gana), haciéndole COLEGAS el juego al PP para apoyar su oposición en el ayuntamiento, llegando a hacer oposición juntos en un acto público. FELGTB simplemente estaba en contra de que se hiciera un juego político desde la derecha para criticar sus acciones públicas.

Efectivamente, lo que toca es transformar también a la derecha, pero no se puede conseguir comunicándose con el PP (ni mucho menos transigiendo en cuestiones básicas de igualdad), sino desapareciendo el PP. Suena fuerte, dictatorial, fascista... lo que te de la gana, soy consciente de ello. Pero los responsables de las declaraciones del PP, es el PP. Los responsables de las acciones legales del PP contra la extensión del matrimonio a homosexuales es el PP. Los responsables de los estatutos del PP, es el PP. Es así de simple, y es así porque ellos son así, no hay más que rascar. Y si el PP tiene en sus estatutos básicos eso de ser fieles a la doctrina de la iglesia católica, dado que es bastante complicado que cambien sus estatutos (es más fácil y realista una escisión que cree otro partido distinto), y teniendo en cuenta que los otros partidos de derechas son todavía peores en cuestiones LGTB, sólo queda que desaparezca el PP, o que cambie la doctrina de la iglesia (que es más dificil aún).

Y muchos pensamos (yo también) que mejor que no desaparezca el PP (partido que, por cierto, técnicamente debería ser ilegalizado por la sencilla razón de que no cumple lo indicado en la ley de partidos que ellos mismos redactaron, léela atentamente) porque sin PP cogerían fuerza otros partidos afortunadamente minoritarios que son mucho más de derechas.

Pero si hasta el PP es firme defensor de que no se debe dialogar con quien te está agrediendo mientras no haya un cese definitivo de la violencia!!!!

Desde mi punto de vista, como gay y activista, lo de derechas e izquierdas me importa bien poco. Para mí lo único que importa es que no boicoteen mis derechos. Y de eso el PP está muy lejos.

Y lo repito una vez más porque siempre sale alguno que no se entera: estoy hablando del PP, como un partido político con unos estatutos y unos líderes que está haciendo una serie de declaraciones y acciones políticas conocidas y reconocidas por ellos. No estoy hablando de la gente que vota al PP, que no sé quienes son, ni me importa. ¿Que tu votes al PP (es un suponer, me da igual) y no eres así? Pues vale, perfecto, pero mientras no seas presidente del PP, de poco me sirve: el PP va a hacer lo que ha hecho y hace el PP, no lo que a ti te gustaría que hicieran sólo porque les votes.
Por diego - 05/10/2009 16:28

Y lo que he dicho ofenderá sobre todo a los autodenominados neo-liberales que votan al PP... pero si alguien es neo-liberal, ¿qué hace votando a un partido conservador? ¿qué tiene el PP de "neo"? ¿qué tiene el PP de liberal, salvo para lo económico?

Entiendo que lo hagan porque consideran que el PSOE les molesta más que el PP, y me parece bien, pero que no me vendan la moto de que el PP es algo distinto a lo que estamos viendo todos.
Por diego - 05/10/2009 16:36

Diego, pues yo te estoy hablando desde un punto de vista de defensa de los derechos LGBT por encima de todo también, esa es la base principal.

El diálogo con el PP tiene que servir para crear conciencia y respeto a la igualdad y este diálogo lógicamente tendrá que darse entre las personas que componen el partido, que son a la larga los que lo dirigirán a una postura u otra. Lo de nivel local lo digo precisamente por eso porque es el punto más accesible y cercano desde donde cambiar mentalidades.

Sé de sobra que si hubiera seguido gobernando el PP no habría matrimonio, pero también tenemos que darnos cuenta de que el matrimonio va a volver a depender en un futuro del PP (porque es improbable que el constitucional dictamine que la constitución protege el matrimonio entre personas del mismo sexo), la ley puede que quede a merced del capricho de un partido u otro así que hay que empezar ya a realizar acercamientos.

El ejemplo de COLEGAS siempre lo resalto porque es una prueba de que las cosas se pueden hacer de esta forma, fuera de temas controvertidos que son pura gresca entre asociaciones. La igualdad va avanzando poco a poco en el PP andaluz, es de donde han salido más iniciativas a favor del matrimonio o para retirar el recurso. Muchos ayuntamientos del PP han realizado mociones contra la homofobia, y junto a COLEGAS han realizado charlas, encuentros o proyectos en institutos y bibliotecas para concienciar a la gente. Si la portavoz del PP en el parlamento andaluz se a posicionado a favor del matrimonio o en contra de la patologización de la transexualidad no ha sido precisamente gracias a ponerse delante de su despacho a insultarla. La misma actuación me gustaría ver en la FELGTB porque soy consciente de que es más poderosa y podría cambiar las cosas más rápidamente y en más lugares.

Por daniel_m. - 05/10/2009 22:02

Daniel, vuelvo a insistirte. El PP es el principal defensor de la teoría de que no se debe dialogar con quien te agrede (me da igual que estemos hablando de terrorismo vasco o de heterrorismo). Desde ese punto de vista, no se puede dialogar con el PP. Aún así, se ha hablado un montón de veces con el PP, y el resultado es siempre el mismo, no se bajan de la burra Y NO PUEDEN HACERLO porque iría contra sus principios fundacionales. Lo siento, pero con mis derechos ni se juega ni se negocia, así de simple. ¿Qué vas a negociar? ¿Que se la chupemos gratis al pepero De Santos para que no se gaste el dinero público en chaperos a cambio de que retiren el recurso contra el matrimonio?

El diálogo reciente más público entre Colegas y PP fue más un acto político de oposición que otra cosa. Lo anterior fue manifestarse junto al PP para reivindicar el derecho de Israel a defenderse con bombas (cuando ya había expertos diciendo que estaban utilizando bombas de fósforo que provocaban graves daños a civiles palestinos), algo que no tiene absolutamente nada que ver con el movimiento LGTB, pero si mucho con la posición del PP. Es decir, hay diálogo mientras le hagas el juego al PP, o dicho en español tradicional, "mientras pongas el culo".

Con esto quiero decir que me parece estupendo que exista Colega, y han hecho muchas cosas positivas por el colectivo especialmente en Andalucía. Yo mismo he colaborado con Colega cuando me lo han pedido y me han tratado muy bien (igual que con Fundación Triángulo y Cogam). Pero me parece MUY FUERTE que se ponga a Colega como ejemplo de no politiqueo en comparación con la Felgtb, cuando los hechos apuntan a todo lo contrario.

Se habla mucho de aspiraciones políticas de gente de la Felgtb (paradójicamente, hay más gente en política que se mete a colaborar en la Felgtb que gente que entre en la Felgtb para saltar a la política). Pero una coas es trabajar por unas ideas y en un momento dado considerar que puedes hacerlo pasando del activismo a la política (como Zerolo) y otra bien distinta estar dispuesto a cambiar de ideas a cambio de conseguir unas aspiraciones políticas que se tienen desde el principio.
Por diego - 09/10/2009 16:32

Diego, no es cuestión de negociar con los derechos LGBT sino de concienciar también al PP sobre nuestros derechos. Es algo urgente que debemos hacer y no hacerlo me parece una irresponsabilidad.

Si has colaborado con COLEGAS, sabrás que hay mas gente del PSOE que del PP, lo que se reivindica es una línea más independiente y más dialogante con todas las fuerzas políticas, lo que lleva a hablar o criticar tanto al PP, como al PSOE. Ligar derechos LGBT con un determinado partido político como quiere hacer la FELGTB sí es jugar con nuestros derechos, que dependen del resultado de unas elecciones.

Es irreal eso de decir que no exista el PP, la derecha esta ahí y no va ha cambiar sola y menos enfrentándose a ella. Lo ideal sería llegar a un clima de normalidad LGBT como los de Holanda o Suecia pero para eso hay que trabajar también con la derecha.


Por daniel_m. - 12/10/2009 13:29

Y que aprendan que la política no tiene nada que ver con la ignorante religión.
Por kiskin1981 - 28/12/2009 18:05