"Gays de Chueca, maricones de Jaén"

totalmente deacuerdo con Gonzalo serrano, estoy arto, no quiero que me traten de manera especial, han de tratarnos a todos igual, da lo mismo que seamos gais, si voy a algun sitio voy como persona que paga un servicio y si es malo protestaré, pero como usuario indignado, no como gay discriminado.
Ya hay bastantes ghetos, no vayamos creandonos más.
Lo de las peleas por ver que ciudad es más gay friendly lo veo como una pelea de marikitas en la puerta de un garito a ver cual de todas tiene más pluma, ridiculo, a que si?
Porque no se pelean por ver cual tiene menos delincuencia?, en cual de ellas hay menos crimenes por razon de sexo?, cual de ellas tiene más zonas de interés para visitar?, en cual de ellas hay mejor calidad/precio?.
cualquier otro tipo de discusión me parece una frivolité
Pero como siempre, es solo mi opinión personal
Por oso37cs - 31/08/2009 12:26

Y por que hacen casteas gays en las ferias COLEGAS y tambien cruceros gays, ahhhhh claro si lo hacen ellos se llama visibilidad
Dice ser Pedro - 31/08/2009 13:18

Algo parecido escribian los de Vitoria - Gasteiz y se referian a que los comerciantes de la cuidad habian proclamado a la ciudad Gay-friendy e los de vitoria se tenian que desplazar a Bilbao porque alli no habia nada del tema
Creo que en San Sebastian hay algo parecido.
Pero es que es tan goloso el dinero rosa.....................................................
Dice ser Andres - 31/08/2009 21:54

Totalmente de acuerdo con la reflexión, cuando se trata de mercantilizar los derechos LGBT desaparecen todas las siglas quedando sólo la G de gay, se obvia el derecho de adopción y se estereotipa al homosexual como poseedor de un alto poder adquisitivo.

Pedro, supongo que te refieres a las casetas que COLEGAS ponen en las ferias, se tratan de casetas en las que tod@s pueden entrar y cuyo principal objetivo es la visibilidad de la comunidad LGBT. Nada tiene que ver con lo que se critica en esta noticia, la mercantilización de los derechos y la creación de guetos.

COLEGAS defiende un modelo europeo de integración donde los LGBT podamos integrarnos en todos los barrios de la ciudad y en todas las poblaciones por muy pequeñas o rurales que sean. Que nadie se tenga que trasladar a una ciudad o barrio determinado para desarrollar plenamente su vida. Quien quiera irse a Chueca, por ejemplo, que lo haga si le apetece pero que no sea porque no puede desarrollar su plan de vida en su entorno. Esto se ve reflejado en las acciones y proyectos de COLEGAS, que tiene sedes en muchos pueblos de España, y realiza muchas actividades en zonas rurales o en barrios especialmente ajenos a la realidad LGBT. Como comprenderás esto no conviene mucho a ciertas empresas que legítimamente sacan sus buenos beneficios de los guetos.

Bueno, es todo opinable, cada uno pensará de una forma, pero realizar actividades para la visibilidad y mercantilizar los derechos LGBT son dos cosas bien distintas.
Por daniel_m. - 31/08/2009 22:49

Cada vez se abren mas locales comerciales "para gays" y mucha gente recurre a ellos, al igual que discotecas, restaurantes.
Es algo que jamas entenderé, luchan por la integración pero se aislan cada vez mas...
Dice ser Facundo Bs As - 01/09/2009 4:12

Es verdad, Facundo, ¡¡y cada vez hay más peñas de fútbol!!

Luego dicen que son normales y que no son distintos ni merecen derechos inferiores sólo por ser del Barça, del Real Madrid, del Boca Juniors o cualquier equipo, pero el caso es que cada vez se aislan más refugiándose en esos guettos que son las peñas futbolísticas. ¿Qué pasa? ¿Que un seguidor del Real Madrid no puede ir a cualquier bar (especialmente si vive en Barcelona, o viceversa)? ¡Claro que puede! Otra cosa es que en ese bar no pongan fútbol o sea una taberna irlandesa donde sólo ponen rugby (eso de las tabernas irlandesas es también otro guetto, está lleno de irlandeses y luego sólo ponen rugby, como si a los irlandeses sólo les gustara el rubgy). O que le miren mal. ¡Pero puede hacerlo! ¡Basta de guettos!

A ver, que el que haya locales de ocio dirigidos a grupos de personas que comparten aficiones comunes es de lo más normal del mundo.

Yo cuando voy a un bar gay es para estar con gente gay porque en ese momento me apetece estar con gente gay COMO YO donde me puedo relajar sabiendo que haga lo que haga, ese rato no me va a juzgar nadie (razón, la de no ser juzgado, por la que también van muchos heteros a bares gays). Y no voy a cualquier bar gay, sino a uno en el que además haya un tipo de gente que me cae bien y pongan música que me gusta. Por ejemplo, si los osos me ponen berraco (es un suponer) y quiero conocer y estar con osos, no entiendo por qué está mal que vaya a un bar de osos (eligiendo de entre los bares de osos que hay, el que tenga la música que me mola) y sin embargo no está mal que vaya a un bar de aficionados del Real Madrid (que ya puestos, si que es una secta y se basa en lo puramente comercial, que la mayoría de los gays no tienen la bandera del orgullo, pero no es comprensible un fan del Real Madrid que no tenga el escudo de su equipo). ¡Eso no significa que viva en ese bar, o que sólo vaya a ese bar, ni que mi vida esté recluida a un guetto, ni que no viva con normalidad y visiblidad! ¡¡¡¡Sólo significa que salgo a divertirme por donde me da la gana!!!!
Por diego - 01/09/2009 10:36

La verdad, en pocas palabras, líneas aéreas gays, embarcaciones gays, hoteles gays, coches gays... Todo; intereses, no hay más.
Pasa como con los combustibles, el diésel al ser más económico se han disparado las ventas con respecto a los vehículos de gasolina, y ¿qué hace el gobierno? subirlos por haber encontrado el potencial de ingresos tan fuerte, y encima sin parar de subir.
¿Realmente compensa un diésel hoy día?
Pues lo mismo, tanta parafernalia a nuestro favor hace que cada vez estemos más divididos y no alcanzar nuestra plena integración por otros muchos motivos.
Así desde luego no vamos.
Por bully1966 - 01/09/2009 12:21

Diego, comparar una peña de un equipo de fútbol con un bar de ambiente le hace flaco favor al bar de ambiente.

Bueno, no se trata de estar en contra de los locales específicos para la comunidad LGBT sino de que estos no sean los únicos posibles. Hay que ser visible también en el bar del barrio y comprando el choped en el supermercado. Muchas veces ni nos planteamos salir y hacer nuestra vida fuera de las zonas de ambiente, es una autoexclusión, una automarginación que hemos asumido, por miedo o quizás por comodidad. A ver, no me refiero a ti personalmente, pero supongo que habrás visto más de una vez a parejas que se sueltan las manos automáticamente al salir del ambiente, o gente que reprime su pluma. No digo que se sea un insensato y se ponga en peligro la integridad manifestándose en ciertas zonas, pero la gran mayoría de espacios en la calle no los ocupamos porque no nos da la gana, porque ahí están esperándonos.

Me gustaría que pudiésemos llegar al nivel de libertad de las ciudades nórdicas donde existen lugares específicos LGBT, pero no son ni mucho menos los sitios donde se agolpa toda la comunidad porque ésta tiene todos los espacios.
Por daniel_m. - 01/09/2009 20:04

Ahí estamos, daniel m., efectivamente yo voy con mi pareja y beso a mi pareja (bueno, cuando la tenía) también en mi barrio, en cuatro caminos, y me da igual, y no soy el único en este barrio. Y me encanta salir por el ambiente, pero también ir al parque de atracciones o al cine (lo siento, pero los bares heteros, de serrín en el suelo y fútbol en la televisión, no me gustan de nunca).

Pero es que ya estoy harto de decirlo: luchar por una cosa no tiene por qué requerir ir contra otra. Defender la visibilidad en todos los campos y todos los días no requiere ir en contra de los sitios de ambiente ni del orgullo gay: te pueden gustar o no, pero no tienes ninguna necesidad de ir en contra de ello.

Y en el caso concreto de Madrid, que es el que conozco de cerca, es que es una ciudad temática de barrios temáticos. Lo mismo que está Chueca para los gays, está Malasaña para los alternativos, está Huertas para los treintañeros, está Moncloa para los estudiantes... y todo eso es, al fín y al cabo, el mismo concepto por el que existen los centros comerciales repletos de tiendas en mitad de un páramo. Es tan simple como que la oferta se concentra donde está la demanda, hasta el punto de que la demanda se queda donde está la oferta. Pero sin embargo ni los alternativos, los treintañeros, los estudiantes, ni los estanqueros que ponen su puesto en el centro comercial se plantean el dilema, pese a que tampoco tienen ningún asunto pendiente relativo a visibilidad.

Visibilidad si. Activimos si. Todos los días, en todas partes. Pero no es incompatible con sitios y espacios en los que estar cómodos. Al fin y al cabo, tampoco hay tanta gente que viva las 24 horas en Chueca (y además, si lo hacen porque quieren, pueden, y son felices así, no tengo por qué tocarles las narices, me basta con aplicarme a mí mismo lo que yo considero más adecuado).

Finalmente, creo que deberías conocer un poco mejor la ciudad de Madrid. Hay mucha visibilidad gay fuera de Chueca (otra cosa es que la oferta de ocio, por las razones que he comentado, se concentren en una zona concreta). Lavapies y Latina, por ejemplo, están a tope.
Por diego - 01/09/2009 20:20

Muy de acuerdo con Diego. Me niego a que el que yo acuda libremente en mi tiempo de ocio a donde yo considere más oportuno se considere estar en un gueto.
Por javier_b. - 01/09/2009 21:11

Lo bueno seria que no existieran bares o discotecas gay, de la misma forma que no existen bares o discotecas heteros, que todo el mundo fuera donde le apeteciera y que cierto comportamiento como hacer manitas etc. fuera totalmente normal en cualquier local. Claro que el problemas es que la homofobia existe y esa enfermadad no `permitiria los comportamientos normales. pero bueno dentro de bastantes años todo sera posible.
Por boxer - 01/09/2009 21:31

otra cosa que me jode es la expresion dinero rosa y todo rosa para gays, un color horrible, no podia ser por ejemplo dinero azul. tanto femenino me repele
Por boxer - 01/09/2009 21:33

la verdad es que ami el dia del orgullo gay no me dice nada, ni me siento orgulloso de ser gay ni dejo de sentirme, me es indiferente. otra cosa seria la traduccion de pride al español como dia de la dignidad gay, ahi si me siento incluido, pero se opto por la palabra orgullo y nadie puede variarlo ya a nivel de los paises de habla hispana.
Por boxer - 01/09/2009 21:46

Que no existen bares ni discotecas heteros???? Pero en qué mundo vives???? Perdona, pero un bar o una discoteca donde se hace apología del macho, y donde si ven a un maricón lo hostian, es hetero exclusivo (frente a un bar o una discoteca gay, donde si va un hetero nadie le va a decir nada).

Efectivamente, se utiliza orgullo porque es la traducción literal de pride que tiene ligeras connotaciones distintas que en español. Ahora bien, que ya está bien de gays que ponen caritas raras por "orgullo gay" y se quedan tan anchos con "orgullo español", "orgullo malagueño", y cosas similares.
Por diego - 01/09/2009 22:28

Yo crecí con pegatinas de "ser español es un honor, ser asturiano un orgullo", y jamás, pero jamás en la vida, escuché ninguna crítica al orgullo asturiano ni al uso de la palabra orgullo. Y muchísimo menos proveniente de un asturiano.
Por diego - 01/09/2009 22:32

diego eres tan sumamente asno, que no te has enterado de lo que he dicho, sigue en tu mundo
Por boxer - 02/09/2009 2:00

Lo importante de la discusión debe centrarse en lo que hacemos, sentimos y expresamos los homosexuales, desde nuestra propia opinión y no la opinión dada por heterosexuales, economistas, inversionistas, grupos religiosos, políticos o de opinión cualquiera que sea. Somos los homosexuales quienes debemos caracterizar lo pertinente a nuestra forma de vida y nuestro entorno.
Dice ser rafis - 02/09/2009 5:51

joder, se está poniendo de moda insultar a la mínima que a uno le llevan la contraria o qué?
Por diego - 02/09/2009 10:28

Boxer, sí que hay locales heteros, son "todos los demás". La sociedad entera es "hetero por defecto". Es decir, que si no te defines como gay no es que te quedes sin etiqueta (que estaría bien) sino que automáticamente te encasquetan la etiqueta de hetero. Ser hetero es como el honor en la mili: se te presupone, y eso es lo que algunos no queremos.

Respecto al color rosa asociado a los gays, es una simple cuestión de memoria histórica. Como color no me gusta nada, pero como símbolo no lo cambio por nada en el mundo.
Por yagosrevinu - 02/09/2009 13:15

Diego, yo no me meto que para este mes ya he recibido suficiente en otro hilo xD
Por yagosrevinu - 02/09/2009 13:22

Qué barbaridad, a ver si comienzan los frios y se calman los ánimos.

El rosa es el color del distintivo con el que los homosexuales eramos marcados en los campos de concentración nazi. Por tanto lleva asociado un reproche histórico a los homófobos.

En mi opinión la palabra orgullo se utiliza como antónimo de vergüenza. Es un grito afirmando que ni sentimos, ni es un, vergüenza ser homosexual. De la expresión Orgullo Gay, yo cambiaría la última palabra no la primera. Por otra más incluyente como homosexual, o mejor aun LGTB.

No te dejes avasallar, Yagosrevinu. Nos interesan tus comentarios aunque no siempre se compartan.
Por javier_b. - 02/09/2009 15:14

Diego, polémicas aparte. Leyéndote me ha parecido que estamos en casi todo de acuerdo. No dudo de tu visibilidad y vamos que con las actividades que has promocionado la demuestras de sobras. Ya te he dicho que no estoy en contra de los sitios de ambiente, pero habrás visto, como yo, que a muchos se les acaba la visibilidad gay en las fronteras del ambiente. Existe mucha diferencia entre treintañeros o alternativos que salen tranquilamente por el resto de la ciudad. Y los LGBT que sólo son ellos en Chueca.

Una cosa con la que no estoy de acuerdo es en que todos los lugares que no estén orientados para el público LGBT, son heterosexuales. No creo que sea así, los lugares los hacemos diversos nosotros, si la gente cree que son para heterosexuales por defecto, pues con no darse por enterado suele bastar para terminar con la heterosexualidad de los sitios.

Con lo que comentas de los barrios temáticos, es eso precisamente lo que critico, ese modelo anglosajón de dividir las ciudades, que fomenta el desconocimiento entre comunidades y combate la convivencia. Ya te digo, prefiero el modelo de ciudades nórdicas como Copenhague, donde todo el mundo se mueva por todas partes y exista el ambiente como una alternativa más.

Creo sinceramente que la autoexclusión de los espacios es el gran problema que se nos plantea ahora mismo, por lo menos en España. Te pongo como ejemplo de una playa nudista donde suelo ir con amigos, bueno, pues pocas veces he logrado que nos pongamos en la zona central, ellos prefieren meterse en una playita que hay entre rocas que es una porquería, porque es la supuesta zona gay. Yo me siento igual de cómodo viendo el fútbol y tomándome algo en el bar de abajo que saliendo por el ambiente. Me ha costado quitarme el miedo, pensaba que iba a ser imposible, pero como no ha pasado nunca nada, pues ahí estamos.
Por daniel_m. - 02/09/2009 18:45

yagusrevino no hay locales heteros ni cines heteros ni piscinas heteros etc. yo voy a todas las cafeterias, hoteles, piscinas, playas o cines y nunca me he sentido desplazado, ni me han preguntado si era hetero o no. NO EXISTEN GUETOS HETEROS, lo importante es que podamos ir a todos sitios sin que nos encontremos desplazados. yo nunca me he sentido desplazado. otra cosa es que por circunstancias que interesen a una parte de la poblacion gay (una minoria gay) quieran tener guetos gay, que bueno si asi se divierten mejor adelante.
como tu sabes dije que lo rosa no me gusta, me parece femenino, y yo de femenino no tengo nada, y me parece una desgracia haber adoptado el color rosa como simbolo, pero ya esta hecho y me aguanto. PERO PROTESTO.
tambien me parece una memed lo de las siglas LGBT que coño han hecho las lesbianas para colocarse en primer lugar si las hostias las hemos recibido siempre los hombres. SOLO SON COMENTARIOS Y REFLEXIONES PERSONALES.

Por boxer - 02/09/2009 22:59

Boxer, la sociedad entera es un ghetto hetero. En la sociedad, cualquier persona es hetero mientras no se demuestre lo contrario.

Sobre lo del rosa, tu has preguntado si no podría, por ejemplo ser azul. Javier y yo te hemos respondido. No es que a los demás nos guste especialmente el color, ni que en general nos sintamos más femeninos que tú. Es una cuestión de memoria histórica.

Las lesbianas no "se" han colocado en primer lugar. Las siglas están ahí para quien quiera usarlas (normalmente para ahorrar tinta), el hecho de poner una u otra letra antes responde normalmente a los usos y costumbres o a las preferencias de cada uno, nadie intenta pasar por delante de nadie.

De hecho, si así fuera, tendríamos que poner la T por delante, porque fueron ellas las que empezaron a partirse la cara contra la policía en 1969. De no ser por ellas, quizás no habría empezado el movimiento de liberación, o habría empezado más tarde.

Por otra parte, no es verdad que los hombres tengamos la exclusividad de recibir hostias. Las lesbianas también se han hartado a hostias, es más los casos de agresión callejera más brutales (de este país) que me vienen a la cabeza tuvieron como víctimas a chicas lesbianas y trans.
Por yagosrevinu - 03/09/2009 9:30

Boxer dijo: "no hay locales heteros ni cines heteros ni piscinas heteros etc. yo voy a todas las cafeterias, hoteles, piscinas, playas o cines y nunca me he sentido desplazado, ni me han preguntado si era hetero o no."

Desde ese punto de vista, salvo alguna sauna gay, tampoco existen los locales gays, ya que en los locales gays o gay-friendly (que al menos en Madrid son mayoría los gay-friendly, que se sabe que va gente gay y tiene guiños para la gente gay pero no se plantean como gay-gay) no creo que alguien, gay o no, se sienta desplazado por su condición sexual ni le pregunten su identidad sexual. Ya puestos, ni siquiera en una sauna gay le van a preguntar a un tio si es gay o no, ni le impedirían la entrada a un heterosexual si le hace ilusión entrar (salvo que vean que va con ganas de montar bronca), como mucho le avisarían si va con cara de despistado de lo que se va a encontrar dentro.

Otra cosa es que algunos nos quejemos de los rebaños de chicas en plan despedida de soltera, que no hay quien lo aguante, pero eso no tiene nada que ver con su identidad sexual, sino con que se porten como perras logotomizadas, y me molestan lo mismo en un bar gay que en el metro.

Aparte de la incorrección, ya que en algunos locales no-gays si puedes sentirte desplazado por ser gay (que por activismo y visibilidad algunos hagamos como que no nos damos cuenta y sigamos a nuestro rollo, no significa que no pase). Morréate con un tío en el bar más cercano a tu casa (que por supuesto cualquiera puede hacerlo, y lo más probable -- aunque no totalmente descartable -- es que no sufra agresión física por ello), y luego nos cuentas la cantidad de comentarios homófobos que se hayan murmurado a tu alrededor lo suficientemente alto como para que tu lo oyeras. Que ojo, yo soy de los que vive su homosexualidad con toda la naturalidad del mundo en cualquier parte, soy de los que se besan en el bar, pero eso no quita que sea consciente de lo que pasa, y de que si soy consciente de que es importante hacer ese trabajo de visibilidad (que lo hago porque me da la gana), es porque ese sitio es hetero. Si no fuera hetero, no tendría que hacer ningún trabajo de visibilidad.

¿Te acuerdas de Casa Parrando, la que le liaron a dos lesbianas por morrearse? ¿Del chico al que partieron la cara de una patada en una piscina de Madrid también por morrearse? ¿Del activista al que pegaron una patada por la espalda cuando bajaba la escalera del metro por ir agarrado del brazo de otro chico?

Aparte, ya está bien de hablar de los sitios gays como si no tuvieran equivalente, de toda la vida, con el "universo paralelo heterosexual", también conocido como "los otros" o "los no-gays" (estoy ironizando). ¡Coño! ¡¡¡Como si nunca hubieran existido los puticlubs!!! Que ya puestos, cuando fuí a un puticlub (es una larga historia) tampoco me preguntaron si era gay o no... pero igual que cuando entré en una sauna gay, que tampoco me preguntaron. Ahora, que todos sabemos lo que pasaría si alguien hiciera visibilidad en un puticlub, rodeado de machos cuya masculinidad se vería puesta en duda ante semejante espectáculo... que si sales vivo es para ir directamente a urgencias.

Yo creo que es más un tema de conceptos que de realidades.
Por diego - 03/09/2009 11:07

Al margen del uso económico que se le esté dando al turismo gay o rosa, deberíamos estar contentos de que al menos a través de ese tópico de los gays como "buenos consumidores", estemos consiguiendo más reconocimiento que con toda la lucha de los últimos treinta años. En una sociedad absolutamente basada en el capital la mejor forma de hacerse un lugar es resultando "necesario" para el funcionamiento del sistema.
De ese modo, creando una clase media de gran peso económico, han conseguido los negros y los hispanos su verdadero lugar en la sociedad estadounidense.
Es triste, pero es el mundo en el que vivimos y en este mundo yo quiero ir a restaurantes gays a cenar, a bares gays a desayunar y a discos gays a tomar copas y bailar. O al menos tener la posibilidad de hacerlo.
Por bizarre - 03/09/2009 20:02

yo me acuerdo de oscar wilde y su encarcelamiento pero no me acuerdo de ninguna lesbiana encarcelada en la misma epoca. podria citarte imnumerables casos en que las primeras hostias las han recibido los homosexuales masculinos, con su carcel incorporada. desde la epoca nazi hasta hoy. pasando por la epoca dorada de los asesinos isabel y fernando los reyes catolicos tambien podemos hablar del imperio macedonio. sigo sin saber porque tienen preferencia las mujeres en las siglas LGBT, pero ya no me interesa. hay ya pocas cosas que me interesen.
Por boxer - 03/09/2009 20:49

Boxer, es que de entrada a las lesbianas se les ha negado toda identidad como homosexuales (y toda sexualidad como mujeres). Es difícil recordar nada de la represión contra las lesbianas porque durante la historia se las ha ignorado o cuando no ha sido posible se las ha (desde Safo de Mitilene, 2400 años antes de Oscar Wilde) borrado a posteriori. Pero bueno, estamos entrando en la casuística.

En la época nazi lo mismo, como las mujeres no tenían sexualidad, a las lesbianas se las condenaba por conducta antisocial (su triángulo sería el negro, no el rosa).

Lo del imperio macedonio me desconcierta. Dada la biografía de Alejandro según algunas fuentes, poca represión habría de la homosexialidad masculina. No me atrevería a decir lo mismo de la femenina.

He intentado explicarte que el orden de las siglas no implica preferencia, lamento que no te interese, pero entonces debes entonces asumir que los demás adopten la misma actitud ante tus opiniones al respecto.
Por yagosrevinu - 03/09/2009 21:17

Efectivamente, en una sociedad machista, las lesbianas han sido invisibles durante mucho tiempo, por aquello de que "como no tienen polla, no pueden follar". De hecho, aún hay mucha gente que piensa que "las lesbianas no follan de verdad". Por eso las lesbianas no eran perseguidas históricamente: porque eran invisibles.

Paradójicamente, las lesbianas van delante en las siglas precisamente por otro tópico machista: el de las mujeres primero. Al no haber ningún orden concreto, se utilizó el convencional, pese a tener matices ligeramente machistas, ya que puestos a usar siglas mejor que sean siempre las mismas.
Por diego - 03/09/2009 22:45

para mi el problema no son las lesbianas que me importan tanto como los gays le importamos a ellas es decir nada..
Por boxer - 04/09/2009 21:47

Diego y Yagosrevinu, la mayoría de heteros que conozco tienen muchos menos problemas con los LGBT de los que vosotros le atribuis. En cierto modo me dais un poco de miedo por pensar como pensáis porque tenéis razón, la homofobia está ahí y no quiero parecer que la niego porque cualquiera podemos padecerla.

Yo no soy visible por activismo, lo soy porque quiero, el activismo lo entiendo como otra cosa. Voy a los mismos sitios ahora con mi novio, que antes con mi chica y hasta ahora nadie me ha dicho nada grave, caras de sorpresa, algún comentario chistoso, pero vamos nada que no haya podido controlar, las caras de sorpresa se borran pronto, y a los chistosos se les baja los humos con una contestación adecuada o se pasa de ellos, según lo veas. Vamos, me resulta mucho más incómodo cuando te aborda el típico gay o la típica trans dislocad@ que ocupa tu espacio o te deja cortado, esa es una situación que no puedo controlar y me supera. Quiero decir, que la homofobia de bajo perfil que te sueles encontrar por ahí puede ser similar a los comentarios que también puedes escuchar si vas de la mano de una chica en un sitio de ambiente.

Lo de las siglas las he visto casi de todas formas escritas, si la oficial es LGBT pues que así quede, que importa quien vaya primero. También se podría decir diversidad sexual para que nadie se sintiera secundario.
Por daniel_m. - 04/09/2009 23:01

Daniel, sólo dos aclaraciones:

- El principal activismo es el trabajo individual de defensa de la propia dignidad. Se hace por la propia dignidad, pero repercute en que es lo más activista que alguien puede hacer individualmente y lo más positivo.

- Nunca he dicho que "los heteros" en general sean homófobos. Es obvio que los heteros que conocemos los gays suelan ser menos homófobos o nada homófobos, ya que los homófobos de verdad no querrán ni acercarse. Sólo digo que en la sociedad en la que vivimos hay homofobia, en muchos sentidos y desde muchos puntos de vista.
Por diego - 04/09/2009 23:07

OK, Diego, si esa es la definición de activista. Yo entendía el activismo como hacer algo por la causa consciente de que estás haciendo algo que cuesta un esfuerzo y no por comportarte naturalmente.

Lo de los heteros, pues es una buena reflexión, sí, seguramente los LGBTs no conozcamos a los homófobos agresivos, y espero además no conocerlos nunca.

En estas dos cosas por lo menos estamos de acuerdo aunque ya nos habíamos desviado un poco del tema. :)
Por daniel_m. - 04/09/2009 23:46

A lo de atribuir homofobia a los heteros, por mi parte nada que añadir a lo que ya ha dicho diego. Yo también conozco heteros y, cuando hablo en los mismos términos que aquí, entienden perfectamente la distinción sociedad/individuos y no se me enfadan... Problemas de un lenguaje imperfecto que a veces "pixela" la realidad y no nos permite reflejar diferencias muy sutiles.

Y a lo de las siglas... Nadie tiene la oficialidad en el movimiento gay hasta ese punto, yo suelo usar GLTB porque lo aprendí así y me sale más rápido. Lås queers usan entre muchas otras formas LGBTQ?AA para incluir a "queers, cuestionándoselo, asexuales y admiradores" y en parte, supongo, para "deconstruir" unas etiquetas que ellås consideran demasiado constringentes.

¿No es bonito desviarse del tema a veces? xD
Por yagosrevinu - 05/09/2009 1:10

PD: Igual más que deconstruir lo que realmente hacen es reducir al absurdo, no sé... Sea lo que sea se lo pasan bien.
Por yagosrevinu - 05/09/2009 1:12

vamos a ver debido a que soy exteriormente heterosexual, solo he podido apreciar que existe desprecio por los homosexuales y menos por las lesbianas pues les dan mucho juego en el plano sexual. tambien puedo comentar que como se ha dicho veo homofobia de baja intesidad es decir el comentario de mira ese par de maricas etc. tanto en la calle como en cafeterias, he dicho ya a camareros etc que dejen de burlarse de la gente y que la dejen en paz. Pero y si esos mismos heteros llega la noche y beben de mas como se comportarias en grupo? me temos que podrian llegar hasta agredir a los gays. El estar dentro del armario tiene sus ventajas, pero no ligas ni de coña y menos a mi edad. saludos a todos.
Por boxer - 05/09/2009 2:44

Daniel, naturalmente es cuestión de conceptos, para mi activismo es eso. Activista es el que hace activismo de una manera más dedicada y con un esfuerzo específico en ello, pero "activismo individual" es por ejemplo la visibilidad, que es lo más importante. Naturalmente, cada uno interpreta sus conceptos con sus propios matices, es una visión subjetiva mía, pero para mí está muy claro que si todos los gays fuéramos abiertamente visibiles y no ocultáramos lo que somos ni lo que sentimos, dándonos a nosotros mismos plena libertad, si no hubiera armarios... no sólo seríamos más libres y tendríamos más dignidad cada uno a nivel individual, sino que además sería el mayor avance social global para los LGTB del mundo.

Boxer, sin comentarios lo de "debido a que soy exteriormente heterosexual". ¿Como no tienes pluma eres exteriormente heterosexual? Ahí la demostración de que socialmente todo lo que no es gay se entiende como heterosexual.

Sobre que hay menos desprecio hacia las lesbianas por parte de [hombres] heterosexuales, porque les dan más juego en el plano sexual... eso es relativo. Primero porque ese juego en el plano sexual se convierte de primera mano en acoso sexual y en insinuaciones y comentarios de contenido sexual de mal gusto, eso ya de primera mano, y cuando la lesbiana rechaza al heterosexual abiertamente, encima de lo que ya han pasado, luego pasan por lo mismo que cualquier hombre homosexual al convertise para el homófobo en "la puta calientapollas que no folla de verdad". Personalmente, yo no me cambiaría por una lesbiana. En cualquier caso, las siglas no van ordenadas por "quién sufre más".

Estar dentro del armario tiene sus ventajas, pero tiene más ventajas estar fuera, y no se trata tanto de ligar como dignidad personal y contribuir con tu visibilidad natural a la dignidad de otros.
Por diego - 05/09/2009 12:42

diego lo de que soy exteriormente heterosexual, lo digo para no decirte que soy un tio normal es decir un homosexual sin afeminamiento o plumas, porque lo que yo estimo no es normal es ir haciendo el mariquita por todas partes. por lo cual la mayoria del pueblo nos ve como mariquitas y piensa que todos somo asi, no se da cuenta que los afeminados son la infima minoria. Esto es lo que nos crea de principio el odio homofobico no porque nos acostemos entre hombres sino el afeminamiento per se. Los derechos humanos son claros no deben ser perseguida las personas por su orientacion sexual, pero la homofobia existe y se alimenta de la diferenciacion de rol que se empeñan en hacer algunas locas estupidas que da pena verlas. Los hetero y los homo no nos distinguimos en nada, a no ser en la cama, por eso vamos la mayoria a los mismos locales, cines, discotecas, areas comerciales.
Por boxer - 06/09/2009 0:10

La distinción "normal" = "sin pluma" ergo "con pluma" = "anormal" es una construcción que parte de una premisa homófoba: "Un gay normal es el que parece heterosexual".

Estamos consiguiendo desde hace mucho tiempo que el mariquita con pluma sea al gay lo que el gay es al homófobo: una (sub)minoría discriminada. Los derechos humanos son claros: no deben ser perseguidas las personas por lo que hagan con su propio cuerpo (lo que incluye contoneos de cadera, caídas de ojos, dobleces de muñeca, golpes de melena y tonos de voz... lo que llamamos "pluma").

La homofobia no nace de la subversión de los roles, eso de que el odio homófobo no viene de con quién nos acostemos es una ingenuidad y la Historia lo deja claro: en la Europa (y colonias) ultracatólica (y seguro que ultraprotestante también), cuando a los sodomitas se nos quemaba, empalaba, azotaba o ahorcaba previo arrastre, dudo mucho que hubiese mucha pluma en el aire. Me apuesto un quiqui a que el miedo a la tortura y a la muerte eran suficientes para que todos los homosexuales de la época actuasen "normal"... Y aún así se les seguía quemando, empalando, azotando o ahorcando previo arrastre, así que el problema no era la pluma que tuvieses sino con quién te acostases.

Culpabilizar a las "locas estúpidas que da pensa verlas" de una homofobia que también les afecta me parece tan macabro como decir que existen las violaciones porque algunas mujeres "visten como putas y van provocando".
Por yagosrevinu - 06/09/2009 5:20

una persona normal es la que es normal en sus actos, no tiene que ver el que sea hetero o homo, una persona que tiene pluma tiene una actuacion no normal y puede ser hetero o homo (hetero afeminado por madres muy absorventes o hermanas) estoy hablando de apariencias externas. cualquiera de las apariencias es respetable. la aceptacion de las personas afeminadas hetero o homo generalmente es mal aceptada por homo y hetero, solo hace falta para comprobarlo ir a una web de contactos gay y se vera que la inmensa mayoria pone que no gustas de gente con pluma. ESO ES SOLO UNA REALIDAD SOCIAL independiente de la orientacion sexual. Nunca tuve relacion que estas personas porque no me gustaron, no por su apariencia, sino porque no me levantaban la polla y por tanto no me valian ni para follar. Esto que digo es una realidad muy generalizada en los gays. Tambien es cierto que los plumiferos que les gusta el comportamiento femenino son los primeros en pagar las consecuencias, pero les gusta exhibirse asi. Un hombre sea gay o hetero es siempre un hombre y insisto le gusta el comportamiento comun a todos los hombres que no es el comportamiento hetero sino el normal. El que no gusten los afeminados no tiene nada que ver con la homofobia.
Por boxer - 06/09/2009 6:11

la homofobia es odio y agresion.
Por boxer - 06/09/2009 6:12

Que complicado lo hacemos todo. Hay que respetar a todo el mundo, sea afeminado, masculino, se ponga pantalones o faldas escocesas. Para mí lo normal es que cada uno sea como quiera ser y se vista y se mueva como mejor le apetezca en ese momento, lo anormal es que todos vayamos iguales intentando adaptarnos a lo que se dice que es la masculinidad, que no deja de ser un invento que cambia según el sitio donde nos encontremos y según las épocas. Jamás había visto una masculinidad tan delicada como la que ví en ciertas zonas de China. O por ejemplo en el XVIII la masculinidad se expresaba con pelucones, faldas y maquillajes. En fin, por relativizar un poco y que no nos tomemos estas cuestiones tan profundamente, que al final lo único que estamos haciendo es intentar imitar los convencionalismos que nos tocan.
Por daniel_m. - 06/09/2009 14:33

De acuerdo con yagos: confundir como sinónimos ser normal con "parecer heterosexual", es homofobia interiorizada en sí mismo.

Por otra parte, nos estás dando la razón sin quererlo. Un gay va a los mismos sitios que el resto de la gente (nadie deja de ir al cine por ser gay), Y lo hace "parezca heterosexual" o no. El problema (y eso es lo que hablábamos de los "locales heterosexuales") es cuando deja de parecer heterosexual. Y para dejar de parecer heterosexual no hace falta tener pluma: basta con hacer con tu pareja lo mismo que hacen las personas que están en el mismo sitio y que, además de parecer heterosexuales, lo son: cogerse de la mano, darse un beso, un abrazo...

Obviamente, eso no significa que todos los sitios sean heterosexuales o homófobos, ni que todos los heteros sean homófobos.

Y qué que haya mucha gente a la que no le gusta la pluma? También hay mucha gente como yo que, en esas mismas webs, jamás contactamos con alguien que lo mejor que puede decir de sí mismo es que no tiene pluma (¿de verdad no puede ofrecer nada mejor de sí mismo?). También hay muchísimos perfiles que quieren contactar sólo con cachas, y resulta que no ser cachas es lo más normal del mundo. Y casi nadie quiere quedar con gente fea tirando a horrible, y mira, resulta que sólo con asomarte a la ventana podrás constatar que la mayoría de la gente es increíblemente fea. Y ya no digamos los gordos, que somos legión.

No caigas en el juego de la homofobia de confundir normal (en términos de positivo o negativo) con lo habitual.
Por diego - 06/09/2009 15:53

Boxer dice "una persona normal es la que es normal en sus actos, no tiene que ver el que sea hetero o homo".

Para tí no tiene que ver el que sea hetero u homo... ¡porque tu eres homo! Sin embargo, la primera parte de tu argumento (y lo que sigue en tu comentario) es esgrimido por los homófobos.

QUÉ DIRÍA UN HOMÓFOBO?

1) "una persona normal es la que es normal en sus actos"

2) Los actos homosexuales no son normales.

3) Los homosexuales no son normales.

4) No soy homófobo sólo porque no me gusten (y exprese públicamente mi repulsión) las personas homosexuales. Al fin y al cabo, no son normales, y que haya mucha más gente que también les repugnen los homosexuales "es una realidad social".

Eso es lo que diría un homófobo. No caigas en el mismo juego.
Por diego - 06/09/2009 16:02

bueno que diria un homo o un hetero normal

una persona normal es la que es normal en sus actos

los actos homosexuales y hasta los heterosexuales son normales

,los homosexuales son normales.

en el juego caes tu porque no paras de decir que somos anormales, tu lo seras yo no
Por boxer - 07/09/2009 0:37

Boxer, cara a tener un debate, creo que es imprescindible leer lo que te dicen antes de responder. No hace falta que leas todo lo que te digo, pero si me vas a responder, antes mira a qué estás respondiendo. ¿Cuándo he dicho yo que seamos anormales?

Eres tu, y no yo, el que dice que hay gays anormales (o gays que no son normales, que viene a ser lo mismo), y que el anormal es el que no parece heterosexual ("exteriormente heterosexual", según tus propias palabras).

Lo que te he dicho es muy sencillo de entender: Utilizas los mismos argumentos segregacionales (en los que se hacen grupos de personas de los cuales uno es "el bueno") de los homófobos, lo que pasa es que ellos ponen el límite en heterosexual, y tu, por ser homosexual y querer incluirte en el grupo de "los buenos", rebajas el límite a "homosexual normal". Psicológicamente tiene nombre, y es habitual, eso de que quien se considera a sí mismo en un grupo socialmente "bajo", pretenda crear divisiones dentro de ese grupo social para crear un nuevo estrato, ligeramente "superior" en la escala social al grupo del que proviene. También pasa en comunidades de inmigrantes, y en general en todos los grupos sociales que no gozan de una aceptación natural y generalizada. Naturalmente, que sea habitual no implica que sea "bueno". Cuando la igualdad se puede conseguir sólo eliminando estratos en esa escala social, resulta que son precisamente quienes más la desean y más se pueden beneficiar de esa igualdad los que crean nuevos estratos.

Y sigues diciendo "una persona normal es la que es normal en sus actos", sin pararte a pensar que igual que tu no consideras normales ciertos actos como la pluma (y lo utilizas para prejuzgar, para considerarte a tí mismo como normal a diferencia de otros que consideras anormales), el homófobo hace exactamente lo mismo, considerando los actos homosexuales como anormales. Leches, que sólo tienes que leer las miles de declaraciones oficiales de la iglesia al respecto de la homosexualidad, que ellos aman a los gays, pero que dios rechaza "los actos homosexuales" por ser "anormales y antinatura".

¿No será que el concepto de "normal" es demasiado subjetivo, que no es equivalente a "habitual", y que en cualquier caso lo "habitual" tampoco es equivalente a "bueno" o "positivo" (lo habitual es que la gente sea fea, por ejemplo, o que los hombres tengamos pelo en la espalda), porque en cualquier caso "bueno" y "positivo" también son conceptos subjetivos (muchos dicen que soy feo, por gordo básicamente, pero también hay un buen puñado de gente que me considera muy atractivo precisamente por eso mismo)?
Por diego - 07/09/2009 10:13

diego si no sabes leer vete a la escuela.
Por boxer - 07/09/2009 22:58

Boxer, ya fui y a la escuela, y aprendí no sólo a leer, sino también a argumentar. Y de paso, en casa, me enseñaron educación.
Por diego - 08/09/2009 14:39

a leer no aprendist seguro, a argumentar cara a la galeria es posible. y tu casa no me gustaria demasiado como modelo de educacion.
Por boxer - 08/09/2009 23:17

claro, claro.
Por diego - 09/09/2009 9:40

boxer, vas de muy listo por la vida, mientras estás escondido en tu armario.

Juzgas mucho pero te diré algo.

¿Quién eres tu para decir que la casa de Diego no te gustaría como modelo de educación?

Diego opina y da la cara, lo que tu no haces, no sales de tu armario y para colmo dices que el colectivo LGTB tiene que estar agradecido a los que estáis dentro del armario... eso no te lo crees ni tu.

¿Es mejor el modelo de educación de la casa donde naciste y te criaste?, ¿vives realmente como eres "GAY" delante de tu familia?... ¿Qué sabes tu lo que es vivir tu vida como realmente eres y afrontando los reveses de la vida pero no ocultarse como si fueras un criminal?

Me importa un pito lo que puedas responderme, porque no me molestaré en escribir ni una letra más, contigo no merece la pena, pero ahora me quedo agusto en decirte: que no sabes ni lo que dices.

Por madredeungay - 09/09/2009 10:57

Si no me ofendo. Está claro que Boxer tiene toda la razón del mundo.

Se podría entender que sencillamente algunas personas no estamos de acuerdo con él (igual que otras personas no están de acuerdo conmigo, en eso consisten los debates), pero como él tiene toda la razón del mundo (es lo que hay y no merece la pena discutirlo, de igual manera que tampoco muestra el menor interés en argumentarlo, es que es así y punto), eso se traduce en que no sabemos leer. Es de una lógica aplastante: si él tiene la razón y tu no lo entiendes, es porque no sabes leer, porque si supieras leer lo entenderías.

Y normal que mi educación le parezca mal ejemplo, si está tan orgulloso de ser un mal educado.

Por cierto, atención a la otra noticia ("Golpeada por defender a su hermano gay", del 6 de septiembre) en la que tras iluminarnos con unos insultos de tinte homófobo, ahora está diciendo que hay 6.750.000 gays en el armario en España, y que el matrimonio gay se consiguió gracias a los gays que están dentro del armario. Vamos, que voy a hacer un curso de lectura, porque todavía no lo entiendo...
Por diego - 09/09/2009 12:13

boxer, creo que las descalificaciones y el meterse con una persona que no creo que conozcas, con su forma de vida y su familia es algo totalmente fuera de lugar en una discusión como esta, es más, tendrias que agradecer a diego que no borre los post en los que te metes con el sin justificación alguna.
Aqui estamos para debatir temas, dar razones en contra o a favor, y ya está, tus opiniones personales sobre la gente que te contesta deben quedarse en el ambito puramente personal, si quieres insultar a alguien le envias un mensaje, pero no nos ofendas a todos los que leemos y colaboramos con nuestra opinión soltando chorradas que no vienen al caso.
lo siento, pero si esto sigue así me abstendré de opinar en nada
Por oso37cs - 09/09/2009 12:33

Oso, espero que no dejes de opinar, no debemos de dejar de opinar con respeto por culpa de un mal educado...

¿Qué se puede esperar de alguien que presume de ser gay por dentro y heterosexual por fuera?

¿Alguién entiende este combinado?

Opinemos todos con respeto y si alguien se sobrepasa que Diego tome la decisión adeucada.
Por madredeungay - 09/09/2009 13:20

lamadredeungay posiblemente tan histerica como su hijo quiere dar dar razones de etica para que la gente salga del armario, señora todos tenemos nuestras razones para estar dentro o fuera del armario. de todas formas el 90% estamos en el armario y somos mayoria por algo sera. y le aseguro que no es por cobardia sino porca ya hay bastantes histericas fuera como para aunmentar el cupo con nuestra presencia. estemos dentro o fuera no tenemos que dar explicacion a nadie y menos a una persona que no distigue entre un comportamiento normal en un hombre de que se sea heterosexual. es una lastima para vd. pero el ser un hombre normal coincide con ser hetero y con el 90 % de los homosexuales dentro del armario y bastantes fuera tambien.
oso chorradas las dices tu cuando tienes que defender a alguien que se sabe defender solito-
diego siento mucho que por mucho que me leas seas incapaz de entenderme, yo en tu caso leeria mas lentamente y pensaria en ser neutral en tu lectura y no tener tu respuesta antes de que acabes de leer, pero eres muy libre de hacer lo que quieras con la ayuda imprescindible del oso.
Por boxer - 09/09/2009 21:37

Boxer, porque sé que vives en España sino creería que vives en la Conchinchina. Muy poca gente queda ya en el armario, muy poca y la mayoría de los que hay de los 50 para arriba y algún que otro adolescente que no ha descubierto su mundo todavía.

Otra cosa es que no todos somos 100% reivindicativos, pero yo creo que la amplia mayoría de LGBTs tiene un entorno que conoce su orientación sexual, ya sea su familia, amigos, trabajo... Yo he conocido a dos gays en el armario y uno de ellos, mi profesor de historia, el pobre, intentaba ocultar su homosexualidad para nada, ya que todos lo sabíamos era un secreto a voces y además a nadie le importaba, al final se juntó con un cubano y salió del armario.

No dudo que en tu entorno haya un 90% de personas en el armario, si es por donde te mueves es normal que conozcas a un 90% de armarizados pero no extrapoles esa cifra a la realidad.

Lo de los normales vs anormales lo dejo es un debate que realmente no entiendo.
Por daniel_m. - 09/09/2009 22:08

BOXER... Histérica? Yo histérica? Histérica como tu, bonita, como tu... Lo que has escrito lo he leído 10 veces, y el cacao mental que tienes es bastante fuerte...

Sólo hay que leerte:

"de todas formas el 90% estamos en el armario y somos mayoria por algo sera. y le aseguro que no es por cobardia sino porca ya hay bastantes histericas fuera como para aunmentar el cupo con nuestra presencia"

Vamos, que salir del armario es volverse histérica. Histérica la que está rabiando cuando se le responde...

"el ser un hombre normal coincide con ser hetero y con el 90 % de los homosexuales dentro del armario y bastantes fuera tambien"

Si, si, ya ha quedado claro que el normal es el heterosexual, y como mucho el homosexual que parece heterosexual.

Lo de insultar una y otra vez, se ve que lo llevas dentro. Te retratas tu solito.
Por diego - 09/09/2009 22:39

Sigue engordando, mientras el cerebro cada vez lo tienes mas pequeño. Sigue moviendo el culo en una carroza llena de flores con tu faldita corta, intentando enseñar lo que nunca has tenido, huevos. Si todo alado echando florecillas en tu dia de orgullo gay y regocijate pensando en lo que nunca seras por mucho que quieras, ser mujer
Por boxer - 09/09/2009 23:44

daniel, son muy poca gente la que sale del armario, y eso es en cualquier mundo, mi mundo es igual que el tuyo veo, observo y saco conclusiones. otro dia te hablare de estadisticas no mias sino de eminentes psicologos y psicoanalistas.
Por boxer - 09/09/2009 23:48

Boxer, acabas de rebasar el límite. Hace ya tiempo que te has olvidado de lo que es un debate y te estás limitando a hilar un insulto con otro. Voy a dejar tus dos últimos comentarios para que se vea lo extremadamente faltoso que eres cuando intentas justificar todos los prejuicios que tienes en tu cabeza.

A partir de aquí, no permitiré ni una más.
Por diego - 10/09/2009 9:26

así que porque tu estés dentro de tu mueble, apolillandote y mascando ira y envidias contra los que no lo estamos tenemos que aguantar que en un sitio que se pensó para el sano debate sobre temas que nos importan pase a ser un "salvame de luxe" basado en la mala leche de un reprimido faltón?...
pues solo faltaria....
por cierto, ser gay solo significa que prefieres a los hombres como pareja, ya sea sexual como de vida, el que quiere ser mujer siendo hombre creo que es transexual, no?
Así que boxer... hazte un favor, deja los "eminentes psicologos y psicoanalistas" (que por cierto no dices quienes son...) y enfrentate a la vida real, y porque tu estes en tu pequeño y deprimente armario no nos quieras meter a todos en el,
Te has dado cuenta que sin insultar tambien te puedo poner en tu sitio, se llama educación y saber estar, aprende.
mi total e incondicional apoyo a Diego y a Amparo ante tanto ataque irracional y gratuito
Por oso37cs - 10/09/2009 18:25

pretendes decirme oso que no has insultado? tu si te has pasado tres pueblos, pero de todas formas era de esperar en ti, defensor de pleitos pobres.
Por boxer - 11/09/2009 1:39

Querido boxer, teniendo en cuenta que lo tuyo se ve clarisimamente que es una enfermedad mental debida a tu aislamiento de la sociedad y la realidad y que has tenido que subsistir en un ambiente rural en el que si hubieras dicho que eras gay seguramente te habrian quemado en la plaza de tu aldea como si una meiga fueras no voy a tener en cuenta tus comentarios, ya tienes bastante con lo tuyo, pero si quieres insultos para sentirte un poco respaldado en tus delirantes argumentos te puedo dar unos cuantos:
viejo reprimido, mal follado, inculto, paleto.
ale, contento?, pues si quieres mas sigue contestando, seguro que se me ocurriran más solo con leer tus chorradas.
un beso
Por oso37cs - 11/09/2009 22:14

aunque no puedas resistirlo te dire que estoy en madrid y vivo en madrid, una gran aldea, en castellana desde hace 34 años. naci en vigo la mayor ciudad de galicia y nunca he vivido en ningun aislamiento rural. mi familia es liberal, por cierto soy licenciado en derecho, por lo de inculto. lo de viejo te equivocas por lo de ahora, totalmente mal follado puesto que soy activo, paleto imposible tu puedes serlo por ser de pueblo yo no por nacer en una ciudad de 300.000 habitantes y menos por vivir la mayoria de mi vida en madrid. tambien he vivido en barcelona, sevilla, malaga y bilbao. no soy conocido como gay porque no me interesa simplemente, ni creo que mis opciones sexuales tengan que ser la burla de algunos, y por otras cuestiones que realmente no te importan. soy bisexual y viudo desde poco antes de marchar a madrid. y no tengo ningun insulto para ti. me equivoque en cierto comentarios pero ya estan hechos. he utilizado insultos porque me senti ofendido, pero jamas nadie ha tenido el corazon tan podre como el tuyo para intentar herir y hacer daño de la forma que tu lo has hecho, normalmente a la gente como tu se les llama maricon de mierda o algo parecido pero yo no te lo digo, se feliz oso,
Por boxer - 12/09/2009 3:59

este tio está borracho o demente, nos ha llamado de todo a cualquiera que no le hiciera el juego y ahora resulta que el es el ofendido y el digno... anda, haztelo mirar
Por oso37cs - 12/09/2009 4:36

Lo que resulta delirante es que las personas que entramos en esta página de temática gay, página hecha, creo yo en su mayoría por gays y dirigida a los gays, nos veamos en la absurda situación de tener que leer comentarios homófobos e insultos por homosexuales que "están en el armario". ¿Alguien entiende esto? Por favor Boxer si tan "normal" eres, dedícate a opinar en las páginas hetero y dejamos en paz a las "histéricas".
Por bizarre - 19/09/2009 17:56

... y déjanos en paz a las "histéricas". (Fe de erratas)
Por bizarre - 19/09/2009 17:58

vaya, q interesante debate q me lo perdi x recien llegar de España, de casuliadad, lo encontre xq queria buscar algo, interesante subirlo para q me sirva para mi foro, asi q lo marco con este comentario, lastima q alguna eminencia como boxer no este, de otro nick, me he sorprendido. .
Por monicabujan - 21/11/2010 18:59

Que tema! a lo largo de mi vida vengo viendo que todos los homófobos son peligrosos, pero los peores son los homófobos homosexuales "tapados" como decimos en Argentina, la ecuación es simple: "lo que no tolero en mi mismo no se lo tolero a los demás, si no tolero aceptar mi propia naturaleza no toleraré esa misma naturaleza en otros" triste y peligroso para todos...
Por andante - 22/11/2010 14:54