La FELGT solicita una reunión a Rajoy

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La FELGT solicita una reunión a Rajoy2011
21
Ene
La FELGT solicita una reunión a Rajoy Por Libertad Morán Tras las reiteradas declaraciones del líder de la oposición acerca de su postura ante el matrimonio gay y la negativa de su partido a retirar el recurso presentado al Constitucional, la FELGT pide a Rajoy que se pronuncie de un modo definitivo sobre el asunto.


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Gracias a la modificación del Código Civil en 2005 se calcula que más de 40.000 personas del mismo sexo han contraído matrimonio en España. No obstante, Mariano Rajoy no ha cejado en su empeño de manifestar su desacuerdo con dicha modificación poniendo en jaque a miles de familias y al colectivo LGTB en su conjunto que ve peligrar sus derechos en caso de que finalmente el Partido Popular llegase al gobierno.

La estrategia de Rajoy de andar con medias tintas y contestando ambiguamente cuando es preguntado sobre el tema sin confirmar si respetará la decisión del Tribunal Constitucional y añadiendo más tarde que “escuchará a la gente” ha llevado a la FELGT a requerir al presidente del Partido Popular un encuentro en el que puedan tratar la cuestión en profundidad.

“Siempre está en nuestro ánimo el diálogo con las fuerzas políticas y esperamos que Rajoy respete nuestro papel de interlocutores más que válidos si quiere hablar sobre matrimonio y sobre todo si quiere escuchar”, ha declarado Antonio Poveda, presidente de la FELGTB. Por su parte Luisa Notario, vocal de diversidad y familias de la Federación, ha puntualizado que “estamos liderando una campaña en la que Rajoy puede escuchar el mensaje sobre las familias de boca de esas mismas familias, y así familiarizarse con nuestra realidad y con nuestros matrimonios”, refiriéndose a la campaña ¡Familiarízate! que puede consultarse en www.familiarizate.es




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La verdad q asco da con solo mirarle a la cara a este puto rajoy, este tipejo no sabe lo q es la palabra respeto.
Los videos maravillosos y q pena q esta sabandija no respete la diversidad, yo le diria lo mismo q en los videos FAMILIARIZATE so cabrón y deja d joder.

Por loyo - 21/01/2011 14:28

invitad a colegas que lo consiguen todo en el PP
Por nino-nano - 21/01/2011 22:35

No dirá nada, necesita primero saber lo que dictamina el TC y el número de votos que saca. cuando tenga estos datos sobre la mesa le vendrá una inspiración divina que alumbrará su decisión.
Por taitantos - 22/01/2011 17:23

Pues no se porque soys tan desonfiados. Danabdera ya nos ha dejado claro, que lo de que va a ecuchar a la gente es un avance. Además cada vez más diputados en el pp están a favor del matrimonio homosexual. De verdad que soys unos desconfiados sin motivo alguno.
JAJA

Por eduardovlc_returns - 22/01/2011 18:27

:-) Sigo pensando que lo que oculta la frase de que va a escuchar a la gente, es lo que le digan las urnas y si hay una mayoría absoluta seguro que nos dirá que ha oído claramente lo que le quería decir la mayoría del pueblo español.
Por taitantos - 22/01/2011 18:39

taitantos, no receles de rajoy. danabdera lo tiene claro, según el es un avanze. ¿O es que quizás danab sea un ingenuo?. Los de COLGAS ya se encargaran de cambiar al PP desde dentro. Seguro que Aznar que ultimamente se hace tanto notar sabrá escuchar a los de COELGAS. Aznar siempre ha mostrado ser un personaje dialogante. Y a los del Opus ya tambien los tienen encarrilados. Gracias a COLEGAS la legislatura del PP será una bendición para nosotros.
Por eduardovlc_returns - 22/01/2011 19:02

Se han dado cuanta un poco tarde de que tienen que dialogar con el PP. Pero bueno, todo esfuerzo será bienvenido.
Por danabdera - 22/01/2011 19:06

pedir explicaciones no es dialogar.
Por eduardovlc_returns - 22/01/2011 19:39

yo en la nota leo clarito q van a pedirle q se expida de una vez, xq la verdad primero fue tajante al decir q ni respetaria al Tribunal Constitucional, luego dice q escucharia a la gente,... a q gente se refiere?, si es claro q decide atropellar los Derechos Conseguidos, y la "gente interesada", ya es mas q claro q no quiere perder lo q le corresponde, no veo q corno esta diciendo!!!, dialogar?, x favor Dan... no es q hay q exigir?, ahi tenes un verdadero HOMOFOBO, anda exigele, xq Uds tienen los derechos, y aca en America se intenta a pelea limpia o buscando vericuetos legales, xq aunq en Argentina la Presidente estaba a favor, bien q si leiste el foro veras todo lo q hubo q pasar,... y te escuchado decir q no se consiguen xq tal o cual cosa, no ves lo q peor podria suceder es q Uds, como referentes retrocedan?, dedis q te queres casar este año, pues apurate, xq me parece q no han podido cambiarlo desde adentro, xq el mismo interpuso el recurso.

Q yo no vi nada casual la visita del papanazi, debo ser una muy mal pensada, despues salen con dichos tales como union civil... y eso no es ser Homofobo, hablo de Aguirre, Camacho, segun las notas anteriores, y meterle el dedo x ahi a los del opus...ahh si en el ojo, creo q era.

Pero Colegas dialoga, y ha conseguido q reviertan posiciones, claro, me olvidaba q Botella, ahora multa x ruidos a los organizadores del Orgullo, mas recuerdo q ya antes lo querian cambiar de lugar, q se esta desmantelando Chueca, aunq no dice nada de los niveles de contaminacion q existe en Madrid,... ni del bolonqui q sera recibir al papanazi de nuevo... pero ahora en Madrid, imagino q ira con el medidor de decibeles y multara al vaticano y los organizadores de ese evento!!!

Muy ecuanime y coherente todo lo del pp, q me da una bronca q ni imaginan.

Por monicabujan - 23/01/2011 8:01

monica, dan no deberia casarse hasta que el pp este en el poder. Si tanta confianza tiene, deberia de demostralo arriesgandse a que el pp tenga poder de decisión.
Por eduardovlc_returns - 23/01/2011 8:15

Danabdera, sin ningún ánimo de acritud personal, me veo en la obligación moral de contestar a tu afirmación.

La iniciativa del diálogo deberían llevarla los partidos políticos. Al igual que me parece censurable y muy criticable el intento del PSOE de colarnos la Ley Sinde sin tener en absoluto en cuenta a un colectivo tan enorme como es el de los internautas. Y que haya tenido que ser Alex de la Iglesia quien sustituya en sus funciones a la inútil de la ministra de cultura, me parece que debería ser iniciativa de un partido político como el PP hablar con los colectivos LGTB antes de defender posturas que nos afectan directamente.

Todo lo que no sea eso, es gobernar (o pretenderlo) de manera un tanto dictatorial y sin conocimiento efectivo de los problemas y realidades que pretenden legislar. Es algo irresponsable, egocéntrico y muy poco democrático.

Por eso me resulta llamativo y un poco "alegre" echar la culpa de la falta de diálogo a las distintas asociaciones y no a los partidos políticos que sólo se miran el ombligo.

Por javier_b. - 23/01/2011 19:41

javier b. Los colectivos, como parte de la red asociativa y ciudadana tienen el deber, y es su principal función, fomentar el diálogo y crear propuestas de cambio social para lanzar a los partidos políticos.

Estas asociaciones han funcionado muy bien para conseguir que el socialismo recogiera la defensa de los derechos LGTB, y esto me parece muy bien. Pero ahí se quedaron, después no han querido o no han sabido seguir con su función de trasformación en otros ámbitos. Y ahora, cuando ya no les queda más remedio, quieren dialogar. Y también me parece perfecto, pero si hubieran empezado antes, seguro que ya estaríamos recogiendo los frutos.

En Málaga, otro colectivo empezó desde los años 80 a reivindicar los derechos LGBT, dialogando con todos. Y consiguió la concienciación sobre nuestros derechos incluso en sectores tradicionalmente contrarios como el PP. Y de hecho desde el PP de Málaga han surgido diferentes iniciativas a favor del matrimonio y la adopción, o pidiendo la retirada del recurso contra el matrimonio.

Con esta experiencia en mente he hecho ese comentario.


Por danabdera - 23/01/2011 20:35

Monica, te he expuesto alguna vez lo que se ha conseguido, que ya sé que te parece muy poco. Pero menos es nada. Y quien sabe, quizás la derogación del matrimonio esté en el futuro en manos de unos pocos diputados del PP que no estén dispuestos a votar tal cosa. Quizás no, pero hay que intentarlo.

Porque esa es otra, yo comprendo que te de bronca, pero que es lo que tú propones? Sólo he escuchado como alternativa la protesta. Yo protesto y reivindico el derecho al matrimonio y me manifiesto en contra del recurso. Lo hago siempre. Pero el que se haya conseguido que el PP de Málaga vaya a una manifestación pidiendo la retirada del recurso y haya propuesto iniciativas dentro de su partido para retirar el recurso me parece un avance.

Me dices que me apure para casarme. ¿Quieres decir que si ningún sector del PP hubiese cambiado a favor sus posturas sobre el matrimonio ahora no me tendría que apurar? Pues sería peor ¿no crees?

Por danabdera - 23/01/2011 21:12

Dan deseo q puedas cumplir con tu deseo de casarte, creo haber sido una de las primeras en felicitarte y deseado lo mejor, mas no entiendo compañero q sigas creyendo q a estas alturas con todas las demostraciones de acuerdos Colegas-pp, inclusive salir a viva voz de una reunion como q son los "suyos", refiriendose al pp, puedas ser tan ingenuo de creer q esta asociacion exige algo, deberia estarse discutiendo avances y no como dialogar para q no se pisoteen Nuestros Derechos, 20000 parejas han hecho uso del Matrimonio, sigo de cerca las campañas como Familiarizate, me tomo muy a pecho q una asociacion LGTB sea y considere de los "suyos" a estos personajes de un partido q de "gayfriendly" no tiene nada y no se molesta en ocultarlo, quizas este yo equivocada para vos, pero mi lectura es similar a la de taitantos, javier, nino, eduardo y muchos aca q no necesariamente son x ello del PSOE, y a mi no me podes tildar de pertenecer a partido alguno ya q no soy española, yo creo q las asociaciones estan para hacer valer y conseguir nuestros Derechos, y no para cobijarse bajo el ala de un partido Homofobo, q si en estos años de tanto "dialogo" en cuanto a retirar el recurso, lo q consiguieron es esto, pues es nada.

Aca mismo en este portal hubo q explicar a much@s compañer@s la importancia de q los Derechos tengan los mismos Nombres, de ahi a q algun@s no hagan uso del mismo es absolutamente irrelevante, lo mire x donde lo mire, no veo q las asociaciones como Colegas ayuden en mucho, y las pruebas a la vista.

A la "gente" q Rajoy quiere escuchar compañero, no es a nosotr@s.


Por monicabujan - 24/01/2011 0:35

Artículo 9.2 de la Constitución Española.

"Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, social y cultural."

Quiero mostrar con esto, que es a los poderes públicos y, por tanto, a quien pretenda ocupar tales puestos, a quien corresponde la iniciativa para lograr erradicar la discriminación. Me parece un tanto parcial y carente de ecuanimidad culpar de la falta de dialogo a los colectivos LGTB y obviar la enorme parte de culpa que en esto recae sobre el PP.

Eso es lo que pretendía señalarte (y parece que con poco éxito por mi parte). A ver si esta vez he logrado ser más claro en lo que pretendo transmitir.

Es que a mi, personalmente, me resulta un tanto ofensivo insinuar que toda la culpa de la falta de dialogo recae exclusivamente de un lado. Máxime cuando es precisamente el otro lado quien tiene la obligación constitucional de remover los obstáculos y buscar el entendimiento.

Por javier_b. - 24/01/2011 1:01

monica te puedo asegurar que no soy del PSOE. La unica vez que vote al PSOE fue despues de los atentados de Madrid, ya que el PP empezó a extender la mentira de que habia sido ETA, porque admitir que fueron terroristas de Al Qaeda, les hubiera restado votos ya que el pueblo hubiera relacionado el ataque terrorista con la participacion del ejercito español en la invasión de Irak. Esos fueron sus cálculos, sin importarles las victimas. No le horrorizaba el asesinato de inocentes, sino el perder los comicios. Por eso vote ese año al PSOE. Para impedir que esos canallas volviesen al poder y seguir engañando.

Por eduardovlc_returns - 24/01/2011 8:02

Javier b. La falta de diálogo es por las dos partes, eso está claro. No voy a obviar la parte de culpa que tiene el PP, que es mucha. Comprendo. por tanto a lo que te refieres. Pero corresponde al movimiento asociativo transmitir a los partidos e instituciones sus demandas sociales. Y por eso te he puesto un ejemplo donde se han conseguido resultados dialogando. Frente a una estrategia de confrontación con escasos resultados y que fomenta el desconocimiento mutuo.
Por danabdera - 24/01/2011 12:41

Monica, después de tantos años se ha conseguido que el PP malagueño apoye el matrimonio. Se ha conseguido que el PP andaluz apoye y mejore la ley de transexualidad. Y se está consiguiendo pequeños avances en otros lugares de España donde los compañeros llevan menos tiempo y por tanto no se han podido recoger todavía los frutos.

Lo que tu propones es que no se hubiera conseguido ningún avance en esos temas, y por tanto si dices que lo que se ha hecho es nada, lo que tú propones es menos que nada.

Por danabdera - 24/01/2011 12:48

Dan, yo leo y sigo las noticias q Colegas expone en su sitio, y luego las confronto con la realidad, y sinceramente, ya te dije q no es personal con vos, creo q hasta usan a los voluntarios, se definen como q no tiene posicion politica y luego sus Dirigentes llaman "suyos" a los del pp?

Creo q fui clara al decir q en tantos años de dialogo, como le llamas, no se ha conseguido q el pp retire el recurso, y eso es cierto, no lo podes negar, tampoco veo q sea cierto q como en algunas notas de su pagina ponen "exijan" a Rajoy, y luego en otra dicen q ven genial, q este haya dicho q "escuchara a la gente", creo q de ninguna manera se debe ver como un "avance" el hecho de q Rajoy haya dado esa declaracion, y confiar q escuchara, si de verdad quisiera hacerlo, ya hubiera retirado el recurso, xq las voces LGTB ESPAÑOLAS, se escuchan hasta aca, mas no hay "mejor sordo q el q no quiere oir".

Q yo difiera con el accionar de Colegas, y q obviamente hubiera ido con todo, aunandome con todas las asociaciones en contra de las propuestas Homofobas de este partido no podes decir q es menos q nada, al menos no lo veo como vos, es todo, y lo mismo contra cualquier partido politico q menoscabe o sencillamente tenga un discurso contra los DERECHOS HUMANOS.

Aca es obvio q se juegan muchos intereses, si los del pp de Malaga apoyan el matrimonio es buenisimo, mas es seguro q con eso solamente no lograron mucho, de todos midos vos tenes tu vision, tan valida como la mia.

Por monicabujan - 24/01/2011 16:14

monica, estate tranquila. Si de verdad el pp llega al poder, pues ya veremos lo que havce. Entonces podremos poner en evidencia a COLEGAS y a sus voluntarios, o por lo contrario nos pondrán ellos en evidencia por nuestra desconfianza hacia ellos. Los hechos nos pondran a cada uno en nuestro sitio.
Por eduardovlc_returns - 24/01/2011 18:03

Ya le enlacé a Edu la página de la coordinadora de COLEGAS de su región, Valencia, que es socialista. Por eso a mi eso de "suyos" me extraña, por no concordar con la realidad, no por otra cosa.

Yo respeto tu visión. Yo tengo la mía. Cuando empecé de voluntario recogiendo firmas, el PP de Málaga ya había realizado la moción pidiendo el matrimonio y en la recogida de firmas mucha gente, también del PP ayudó. Mariví Romero, que conocés, o el alcalde de Málaga. De ahí formé mi opinión. Cada cual según sus experiencias tiene la opinión que tiene, y son válidas siempre y como tú dices vayan en el respeto a los Derechos Humanos. Y ellos se lo ganaron, me es imposible decir lo contrario.


Por danabdera - 24/01/2011 18:48

el respeto que tiene el PP al colectivo se evidencia en la política Madrileña en contra del día del Orgullo. Esa es la verdadera opinión del PP, la de las manzanas y las peras, por mucho que se disfracen de democráticos y conversadores, con sus conversaciones solo ganan las fotos, y tapar los ojos a los votantes gays que luego se pasan por el forro, si en málaga el PP defiende el matrimonio es porque quiere ganar al que gobierne ahora cuando gobierne el PP se regirá por lo que dicte la santa madre iglesia como siempre, y el que no quiera verlo que no lo vea pero que no intente evangelizarnos a los que no nos fiamos ni del PP ni de vuestro Dios ni de vuestras ostias
Por nino-nano - 24/01/2011 20:35

a mi no me importa ni me molesta que haya Gays que voten al PP. por desgracia los tengo hasta entre mis familiares. Así que no me queda mas que respetarlos, y ese respeto es el que pido yo a los votantes del PP que sean serios, que no nos quieran convencer de que los burros vuelan. o acaso ya no nos acordamos de quien organizaba y manifestaba al lado del clero español en contra de las familias formadas por personas del mismo sexo, Quien a presentado recurso al constitucional para los matrimonios gays. quien ha denunciado las manifestaciones del día del Orgullo.que haya una manzana sana en el capazo, no significa que el resto no esta podrido. y lo peor es querer convencernos de que el capazo es bueno, por dios que no somos Blancanieves y no nos comemos las manzanas que cada cual tenga su visión de las cosas que quiera. pero tanto tener que justificarse aburre, no convence, cansa, y alarga un debate innecesario, pues nadie cambiara su opinión
Por nino-nano - 24/01/2011 21:50

hay que ser ingenuo para creer que porque un ayuntamiento este a favor del matrimonio homosexual, el pp vaya a cambiar. Es similar a pensar que porque una parroquia este a favor de que se elimine el celibato, la iglesia vaya a cambiar. Recordemos a los pesos pesados del pp que estuvieron detras de la pancarta con el lema "Por el derecho a una madre y a un padre": Angel Acebes, Jaime Mayor Oreja, Ávarez del Manzano, Federico Trillo entre otros. Despues tenemos a la botella con su equación de las manzanas y las peras. Luego tenemos a la Aguirre que decia haber hecho la misma ley que el gobierno de la nación, pero sin emplear la palabra "matrimonio", porque eso sería meterle el dedo en el ojo a los católicos. (no dejó claro si se referia al ojo del culo).
Despues tenemos las declaraciones ambiguas de su monigote candidato a la presidencia del estado. No lo tengo muy calro eso de que escuchará a la gente, porque parece ser, que con lo de escuchar a la gente se refería a la ley del aborto y no la ley del matrimonio. Al menos eso es lo que dice Europapress: "Madrid (EUROPA PRESS) El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha asegurado que "cambiaría la Ley de matrimonios homosexuales y que esperará a lo que diga el Tribunal Constitucional y escuchará a la gente para tomar una decisión con respecto a la Ley del aborto". "Es mi posición desde hace mucho tiempo", ha expresado."
Esta nota ha aparecido en la edicion electronica de "La Vanguardia".
El expresidente invasor de Irak, el criminal Aznar presenta un libro del político y pensador italiano Marcello Pera, quien manifestaba entonces que la aprobación en España de dicha ley (así como la de la ley que simplificaba los trámites de divorcio, que también mencionó) eran un triunfo del laicismo y de la pérdida de identidad europea. “Una bonita porción de nuestra identidad ha volado”, expresaba entonces.
Aznar asegura que el matrimonio no debe regirse por lo que el poder político establezca.
Sigue...

Por eduardovlc_returns - 24/01/2011 22:44

Gallardón es el único peso pesado, que parece apoyar la ley, pero a Gallardon ya le conocemos. No es la primera vez que discrepa de las directrices que llegan de Génova.
Al lado de estos pesos pesados del pp, la alcaldía de Málaga se diluye en nada. Solo los ingénuos pueden ver cambios en el PP.

Por eduardovlc_returns - 24/01/2011 22:44

No se diluye, no. La anterior alcaldesa de Málaga era Villalobos. Y mira tú por donde fue a parar al congreso a votar a favor de la ley. Por eso no se puede menospreciar el trabajo que se hace.

En Vitoria tenemos otro ejemplo, el antiguo alcalde de Vitoria, Alfonso Alonso y en su sustituto, ahora en la oposición Javier Maroto. Y en Galicia, que está progresando muy rápidamente gracias a Feijoo ya han sido unos cuantos los que se han posicionado en contra del recurso como López Veiga o Corina Porro. La alcaldesa de Zamora también es otro ejemplo. Y en Madrid también hay voces discordantes, como tú has dicho Gallardón, o Ángel Garrido. En Valencia conozco el caso de los de nuevas generaciones de Gandía que están haciendo un muy buen trabajo.

Como comprenderás no conozco todos los casos pero creo que habrá resistencia si se plantea la derogación. Y ya digo que por mi no será que el PP gane porque no los pienso votar, lo digo por nino-nano que parece que se cree que lo quiero convertir o algo.

Por danabdera - 24/01/2011 23:55

Tu sigue dando ejemplos, que al menos asi nos enteramos de que va el PP.
"La dirección del Grupo Popular en el Congreso ha sancionado a la ex ministra Celia Villalobos por haber apoyado la semana pasada el proyecto de reforma del Código Civil que abre la puerta a los matrimonios entre homosexuales, rompiendo así la disciplina de voto del partido, informaron a Europa Press en fuentes de la dirección del Grupo Popular.

También ha sido multada la diputada del PP por Badajoz María Pía Sánchez, quien inicialmente había anunciado que respaldaría el proyecto del Gobierno, pero finalmente optó por no participar en la votación para no abrir más heridas con su grupo."
"...su segundo desmarque de la disciplina del grupo ha provocado la imposición de la multa correspondiente a la infracción más grave prevista en el reglamento interno...."
"...Este castigo, según reconocen las citadas fuentes, no tiene precedentes en el Grupo Popular en los últimos años, pues aunque no se concedía la libertad de voto, se optaba por hacer "la vista gorda" respetando la conciencia individual del parlamentario. De hecho, en la pasada legislatura no se aplicó, por ejemplo, cuando dos diputados del PP alegaron razones religiosas para no apoyar un proyecto del Gobierno de José María Aznar sobre células madre.

Pero esta vez varios diputados del PP se habían quejado a la dirección del Grupo Popular por la falta de castigo para la "indisciplina" de Celia Villalobos, de la que recuerdan que también presume de distanciarse del partido en otros temas sociales como la despenalización del aborto..."
"...El clima se enrareció en el seno del grupo parlamentario hasta el punto de que una diputada que se había equivocado en la votación, la asturiana Alicia Castro, llegó a enviar una carta a cada uno de sus 147 compañeros del PP en la Cámara Baja para aclarar que lo suyo fue un "error" y para pedir "disculpas" por su abstención.

SANCION EJEMPLARIZANTE

SIGUE...

Por eduardovlc_returns - 25/01/2011 7:23

En ese contexto, la dirección del Grupo Popular, que había intentado disuadir a Celia Villalobos y que sólo consiguió que María Pía Sánchez no votara, ha decidido actuar por la vía reglamentaria para dar ejemplo al conjunto de los diputados y evitar nuevas fugas de voto en el futuro por otros asuntos...."

Si no se diluyen, las diluyen. ¿Alguna duda más?
Y gallardon sigue en el partido, porque les garantiza la alcaldía en Madrid, sino otro gallo cantaria, como reza el programa de intereconomia.

No se si es que no quieres entender de que va el PP. Funciona como la iglesia. Si te conviertes en hereje te castigan.
Frente a los demas "don nadie" del PP que me has mencionado, te cito lo siguiente: Ángel Acebes asegura que su partido "no tiene ninguna duda" de que la normativa vulnera la Carta Magna
AGENCIAS / ELPAIS.es - Madrid
ELPAIS.es - Sociedad - 19-09-2005

Te cito otros pesos pesados:
"La presidenta del Partido Popular de Cataluña, Alicia Sánchez Camacho, se manifestó contraria a designar como “matrimonio”" Ya sabes, esa que defiende la familia tradicional pero que la suya es monoparental.

"La secretaria general del Partido Popular, María Dolores de Cospedal, ha afirmado que su partido esperará la decisión del Tribunal Constitucional (TC) para tomar decisiones en torno a la Ley del Aborto y del matrimonio homosexual"


Por eduardovlc_returns - 25/01/2011 7:23

con permiso de mocica que es la persona que suele hacer de cronista, he continuado pesquisando en lo referente a que opinan los pesos pesados del PP, que son problabemente quienes nos gobiernen, posiblemente incluso en la sombra. La siguiente candidata a Miss homofobia es Soraya Sáenz de Santamaría. A la pregunta de que opinaba sobre la postrura de su partido referente al matrimonio homosexual contestó:"“Defendiendo clara y abiertamente la igualdad y la no discriminación por razones de orientación sexual. Como miembro de mi partido, participé activamente en la proposición de ley de parejas de hecho que presentamos en esta legislatura, en la misma línea que la mayoría de países de la Unión Europea, para garantizar derechos como el acceso a una pensión en caso de muerte o el derecho a la herencia. Una proposición que además buscaba dar soluciones a estas demandas, sin confrontación y con consenso." Es decir, defiende la igualdad, pero los hteros quizás sean más iguales, ya que a nosotros solo nos concede ser parejas de hecho.
Esto ocurrió en el 2007. Tres años despues aun tiene dudas sobre el derecho a la igualdad. La portavoz popular ha considerado oportuno esperar a que el Tribunal Constitucional se pronuncie sobre la legalidad de la ley antes de tomar una decisión.
Esteban González Pons dice "Si yo fuera concejal casaría a dos hombres o dos mujeres si me lo pidieran.." pero al mismo tiempo siguiendo la linea ambigua de los peperos afirma: "pienso que por preguntar al Tribunal Constitucional no vulneramos ningún mandamiento. El Constitucional está ahí para que se le pregunte."
SIGUE....

Por eduardovlc_returns - 25/01/2011 21:10

Otros son más claros en sus declaraciones. Jaime Mayor Oreja no se sonrojaba cuando decia ""choca frontalmente contra lo que es el sentido común, la propia historia de España y el sentir de muchas familias españolas". En una conferencia sobre Europa y el cristianismo reiteraba: ""no deja de ser una aventura que no se produce en casi ningún sitio de la Unión Europea".

Por eduardovlc_returns - 25/01/2011 21:38

lo dicho el saco de manzanas esta podrido, solo quedan por podrir tres o cuatro manzanas
Por nino-nano - 25/01/2011 22:29

Edu, si estoy de acuerdo con lo que has dicho. Aunque no has rebatido mi argumento.

nino nano, es al revés, cada vez hay más gente que apoya los derechos LGBT. Pero ya te he dicho alguna vez que no comprendo, ni comparto tú forma regresiva de ver las cosas. Cada vez vamos a mejor y no ha peor.

Por danabdera - 25/01/2011 23:06

jaja , eduardo, si sigues hay mucho mas, aunq creo q de muestra basta un boton y aca hay una caja llena de "botones"!!!

Ah si Marivi Romero!!!, como olvidarla , si se nego a contestarme y a aclarar los puntos sobre Colegas y el pp,... en fin, no se nego,... me desaparecian los mensajes, y una vez q expuse aca mismo q me desaparecian, ohh sorpresa!!!... aparecieron x arte de magia, ...sin respuesta alguna claro.

Pues, cada cual sacara sus conclusiones, y eduardo lee q puse q no eran mis compañeros q mencione precisamente del PSOE, lo dijeron en varias oportunidades.

Solo como reflexion, cada cual puede tener su decision de voto, mas hay q ser de pocas luces para votar en contra de nosotr@s mism@s!!!

Nino, las peras o las manzanas?, jaja

Por monicabujan - 26/01/2011 0:08

¿Porque expongo todo esto? Para que veamos que nos puede esperar si gana el pp las elecciones. Porque cuando expone dan sobre los avances del pp, parece que en el pp todo sea chachipiruli, que los de colegas con sus negociaciones y dialogos con el pp cambiaran a estos homofobos de opinion, cuando en realidad los pesos pesados del pp no estan ni estaran nunca por la labor. Y si alguien de ellos va en contra de la linea del partido, los sancionan. Alguien cree que villalobos votaria en contra de lo que dicte el partido en el congreso, la proxima vez que se votye sobre nuestros derechos? Seria poco probable, si ya le sancionaron una vez. Claro que ese dato dan lo ocultó, o lo desconocia. Viniendo de el, no me extrañaria que lo ocultase, para que su bonito cuento de hadas de villalobos tenga final feliz. Pero la realidad es que no furon felices y comieron perdices, sino que la sancionaron como nunca se habia hecho hasta entonces. ¿Como ha cambiado el cuento verdad?
Yo no veo las cosas ni regresivas y progresivas. Me he limitado a exponer como suele ser habitual en mi cuando leo tus argumentaciones, la otra parte de la realidad. Asi cada cual tenga una vista completa de como son las cosas en el pp.
Podria ocurrir que el pp pasara de cambiar la ley, como no cambio la ley del aborto anterior cuando estuvieron en el poder. Eso seran ellos quienes haran sus cálculos, si les conviene en reditos electorales enfrentarse a la sociedad derrogando la ley o no.

"...aunque no has rebatido mi argumento". Que obsesión tienes con rebatir argumentos. Expongo simplemente la parte de la verdad que tu ocultas. Quizá deberías reflexionar más antes de exponer, y buscar información completa. Cuando alguna vez tu línea de argumentación sea cabal, pues entonces te felicitaré, mientras no sea así complementaré lo que plantees. Y más si nos quieres convencer de las bondades de la iglesia, de la biblia, del pp o de colegas.

Por eduardovlc_returns - 26/01/2011 7:41

monica, me interesaria conocer tus mensajes a colegas. A ver si entro yo tambien y les doy un poco de caña a ver que me cuentan.
A mi tampoco me han contestado cuando les pedi documentacion sobre la supuesta denuncia que hicieron contra la iglesia, que anuncuiaron a bombo y platillo.
No se a que espera dan en conseguir esa documentación, estando el dentro de esa organizacion como voluntario. A el no se la negarán, no? Sospechosamente dan solo se ha remitido a darme el enlace de la noticia aparecida en europapress. Si yo fuera el, ya hubiera buscado esa documentacion (denuncia, acta de presencia en un juicio, etc etc) para darle al regresivo Eduardo en las narices con ello. ¿Será que esos documentos no existen porque nunca se hizo esa denuncia?

Por eduardovlc_returns - 26/01/2011 7:47

claro eduardo, debo buscarlos xq son ya de tiempo atras, cuando abri el Foro de Colegas, y me dirigi a Marivi directamente, para q alguien q no fuera voluntario, pudiera participar de nuestro foro, dando los puntos de vista de ell@s, y aclarando q serian tratatodos con sumo respeto, recuerdo el texto casi de memoria, tuve q ponerlo 5 veces, xq desaparecia.

Mira yo denuncio a las situaciones de alertas x injusticias y no solo de nuestro colectivo, a traves de distintas organizaciones serias, algunas las he puesto aca y hoy pondre otra, mas soy conciente de q no es una denuncia judicial, sino para q se tomen acciones x presion, q en muchos casos ha tenido frutos positivos.

Ahora cuando hago una denuncia ante un juzgado, o comisaria, q prefiero lo primero, te dan como decis expediente, un numero, y lamentablemente lo digo x experiencia, ya q tuve q hacerlo, previo conectarme con la asociacion q me acompaño y aun lo hace.

Y si te paras en un lugar a protestar no es denuncia legal, es un mecanismo valido para q los medios se hagan cargo de su difucion, pero la valida es la q figura en Tribunales.

Lo q sigue alucinandome es poc@s compañer@s levanten el guante y se comprometan, no puedo obligar a nadie, mas mucha queja, y cuando hay una accion directa q se puede hacer, no se participa.

Aun asi seguire exponiendolas, xq es una manera de q hagamos algo mas q rechazar de palabra en las notas, cosa q es perfecto, pero creo q hay q moverse y usar los medios q internet nos brinda para q las denuncias sean contundentes.

Pues tambien estuve en busqueda de eso, y aun no encuentro, quizas estemos buscando mal???, mmm

Por monicabujan - 26/01/2011 13:35

Pues yo conozco personalmente a Mariví. Y ahí te equivocas del todo Mónica. Defiende nuestros derechos de una forma activa y constante. Y si a alguien a borrado de su facebook ha sido a quien a entrado con actitudes homófobas cuando ella ha escrito alguna nota sobre nuestros derechos. Y además es que cuando borra a alguien lo dice públicamente, y si es por homófobo lo explica. También ha dicho más de una vez que las notas sobre homosexualidad le sirven para hacer limpieza entre sus amigos del facebook.

Por otra parte, y relacionándolo con lo que le quería decir a Edu. Gente como ella, los "donnadie", hace que las cosas avancen, convencen a mucha gente. Porque no es lo mismo el discurso que Edu pueda tener desde fuera, que no deja de ser el de "los otros", al discurso que se hace desde sus filas.

Con Mariví te equivocas totalmente y dejas muy al descubierto tu sesgo Mónica. Pero mucho. Yo te aconsejaría que te hicieras amiga de ella en el facebook y lo comprobaras por ti misma.

Y Edu, ya te puse enlace de la noticia. Ahora te toca a ti buscar ese supuesto desmentido. El no me lo creo no vale. Yo tengo pruebas y tu creencias. Creencias que no sólo yo te he desmentido, me lo pase muy bien leyéndote en dm.

Por danabdera - 26/01/2011 14:08

Mira, la q puede anular los comentarios en su face es ella, y no eran de tinte HOMOFOBO, los mios, q crees?, asi q deja de decir a medias las cosas, xq si afirmas q borra los comentarios Homofobos, estas diciendo q los mios lo eran!!!, justamente, no estoy yo borrada de su face, sino q si lo fueron los pedidos q desaparecian, y como te vuelvo a decir, despues de exponer q eso me pasaba aca en el Foro, aparecieron de golpe, y tambien lo dije en el Foro, y el hecho de dirigirme a ella era xq considere q no se negaria, mas respuesta nunca tuve, tal como afirmo.

Cual es "mi sesgo" ???, segun vos?, ya q la conoces en persona comentale q paso con esos mensajes, xq los buscare y copiare aca mismo, no tolerare q me tildes de nada mas, yo no miento en mis comentarios, y eso es lo q sucedio, y tal como dije luego aparecieron, mas sin respuesta, y x supuesto no la vi acceder al Foro.

Por monicabujan - 26/01/2011 14:49

A ver Mónica. Me he referido a los comentarios homófobos que aparecen algunas veces cuando ella trata algún tema relacionado con nuestros derechos. Lo he explicado arriba con más detalle del que era necesario.

Si invitas a gente a un foro y éstas no entran no significa que sean homófobos. Puede significar que no tengan tiempo para tantos pedidos o que se yo. Pero Mariví tiene suficiente escrito como para que sepamos su opinión.

http://marivi24.wordpress.com/2010/05/17/1999/

Por danabdera - 26/01/2011 15:13

Lo que hace falta es diálogo, porque hay mucha gente que no tiene ningún problema en cambiar de opinión si se le habla y le convence. Pero para ello hay que estar libre de los prejuicios que nos impiden ver como son en realidad las personas. Como por ejemplo te ha pasado a ti, Mónica.

Y como dice Mariví con respecto a COLEGAS y los derechos LGBT:

"Ellos me han enseñado tanto de tolerancia y de libertad que no encuentro manera de agradecérselo."

Seguro que cien pancartas puestas en frente de su casa no hubieran conseguido el mismo efecto. Y si queréis comprobar a lo que se refiere cuando habla de enseñar leed el enlace.

http://marivi24.wordpress.com/2009/05/19/mas-tolerancia-p ara-conquistar-la-igualdad/

Por danabdera - 26/01/2011 15:18

Y yo no afirmo que haya borrado tus comentarios Mónica. Yo los vi y eran muchos. Y bien sabes que si un usuario borra un comentario no lo puede recuperar. Por lo que es más posible que se tratara de un problema de actualización del facebook. Problema que se da constantemente.
Por danabdera - 26/01/2011 15:22

Dan eran muchos casi 4 o 5 xq desaparecian, ahora dices q los viste, eran Homofobos?, irrespetuosos?, pero la respuesta x un si o un no, jamas llego, justamente lo q yo pretendia era dialogo, con esos mensajes, pero no le valieron siquiera para una respuesta.

Sinceramente podes en face bloquear y desbloquear, cosa q sabes, y lo raro es q solo me paso ahi, pero, bueno, lo dicho, al aparecer los mismos, no obtuve ni un si, ni un no...ni blanco ni negro, o un tan solo vere si puedo, o un no me interesa.

No era mi intencion un copia pega de lo q ella opine, sino si podia sumarse a un debate.en el cual podia dar su exposicion libremente,

Pues yo no borro los comentarios homofobos q me mandan, los respondo con altura como debe ser, claro a mi entender, es mejor una respuesta q borrar, ademas argumento..., cada quien en ese aspecto hace libremente, ... y ya te digo cero respuesta.

Por monicabujan - 26/01/2011 15:54

Dices que en el face se borraron los mensajes y después aparecieron. Y sabes que si uno borra un mensaje no lo puede recuperar. Ahí está tú respuesta. Si leyeras lo que ella opina, esta conversación no tendría lugar puesto que no encontrarías motivos para pensar que ella te haya bloqueado.

Pero el fondo de esta cuestión es que estás intentando desacreditar, o que dudemos, de una persona que defiende los derechos LGBT mejor que muchos LGBT. Con un conocimiento del asunto impresionante, refiriéndose a los principios de Yogyakarta, a Stone Wall, o que presentó una propuesta para el matrimonio y la adopción aun cuando ningún país lo había aprobado todavía, por ponerte unos ejemplos. Prefieres liarte defendiendo a personas que te dicen que están en contra del matrimonio, a un discurso LGBT bien construido. El sesgo se ve.

Por danabdera - 26/01/2011 18:14

Ahh si q sos "vueltero", Dan, a ver supongo q no los borro adrede ni los bloqueo, si recurri a ella fue x algo, no ignoro a quien invite, pero de responder... "nada", como ya te he dicho.

Y el pedido era para tratar con alguien de Colegas y esclarecer ciertos interrogantes, y deja ya de "joder con la pelota", q no recibi respuesta y eso es cierto, como tambien debes saber.

Y no defiendo a quien este en contra, mas no empecemos, xq si Colegas-PP, es para vos buenisimo, para mi es bueno q se este peleando a rajatabla y con mucha dificultad en America, no es tan facil como en Europa, mas le das vuelta a las cosas, y ya me harte de q me acuses de cosas de las cuales no tengo xq defenderme, cree lo q te venga en ganas.

Por monicabujan - 26/01/2011 18:42

Pues ella defendió el matrimonio en 2000, una época en que tampoco era fácil hacerlo. Sobre todo porque ni siquiera existía una conciencia sobre ello en la mayoría de la población, que se oponía aquí en Europa y sobre todo en España.

Y no te estoy acusando de nada. Sólo que para avanzar hay que trabajar aun con quien te dice que está en contra, y eso no te hace ni homófobo, ni participe de la homofobia.


Por danabdera - 26/01/2011 19:05

tu no tienes pruebas de nada- Una noticia no es una prueba. No te equivoques, y no intentes confundir a la gente. Yo he buscado pruebas, se las he pedido a quienes corresponde, y no me las han dado. Asi que no me digas que tu las tienes. Una prueba seria que me dieras algun nuemro de acta que confirme que la denuncia se hizo. La tienes? no verdad? pues entonces no digas estupideces de que tienes pruebas. Cuando las tengas me las pasas, y yo mismo las expondré y te daré la razón, y me quitaré el sombrero ante colegas por haberse atrevido a denunciar a la iglesia.
No se que te pasa que andas cegato por la vida. Sigues intentando colarnos lo del cambio en el PP. Nos hablas de dos alcaldes que no pintan nada, y a la que esta en el congreso al sancionan como no se habia hecho nunca antes en el pp. Asi que vaya que cambio. Igual que la iglesia a la que hasta hace dos dias defendias tanto. Lleva 2000 años cambiando, pero seguimos siendo discriminados. Joder con el cambio. Es desesperante. Y encima los dirigentes del pp miembros del OPUS, que son mas papistas que el papa. Sigue soñando. Afortunadamente habemos gente que no perdemos el tiempo con cambiar al pp o a la iglesia.

Te recuerdo, te reto a que me des las pruebas de que colegas denuncio a la iglesia. Y no me vengas con un recorte de europapress. Yo he trabajado con europapress y se mejor que tu hasta que punto son sinceros o no. Europapress no me indicó en que juzgado se presentó es asupuesta denuncia. COLEGAS tampco ha sido capaz de decirmelo, las paginas católicas que se hacian eco de esa noticia mediante copiar y pegar sin contrastar, tampoco me han facilitado nada. Ahora tu eres libre de creer lo que quieras. Que te desvivas por creer que las cosas son chachi guay en tu organización COLEGITAS DEL ALMA, noquiere decir que las cosas sean asi.

Por eduardovlc_returns - 26/01/2011 21:52

Hay que ser menos bocazas. Si tienes pruebas dámelas. Tu estas en colegas, a ti te darán esa información. ¿Has preguntado por ello? ¿O lo unico que has heco al respecto ha sido copiar y pegar un enlace de una noticia?
En este asunto creemos los dos. Yo creo que es mentira y tu crees que es verdad.
Tu labor no hace más que entorpecer los avances que necesitamos. Pero ya tendré tiempo para reprocharte dia si y dia tambien. Espera que lleguen al poder. Cada paso que den hacia atrás te lo restregare por la cara.

Por eduardovlc_returns - 26/01/2011 21:52

Pues yo tengo una noticia y tú tienes creencias. Y por mucho que te líes explicando, eso es así. Y al que le toca desmentirla es a ti.

Sobre lo de restregar. Pues mira, hay una diferencia fundamental. Y es que si se dan pasos hacia atrás será un fracaso de todos, porque significará que ni tu lucha de pancartas, ni la nuestra de diálogo ha funcionado. Pero si finalmente por la presión de estos "donnadie" se consigue no derogar el matrimonio no será por tu esfuerzo, sino por el esfuerzo de los que se lo curraron.

Por danabdera - 26/01/2011 22:24

No he querido escribir aquí más porque ni quiero crear más polémica, ni quiero que nadie pueda tomarse a título personal lo que digo. Pero es que... con lo que me gusta opinar, no voy a seguir mordiéndome la lengua, que luego se hincha.

Una cosa es el diálogo, y otra el servilismo político. Por supuesto que el diálogo es positivo. Pero es que, a estas alturas de la película el que no vea lo razonable y justo de nuestras reivindicaciones es, sencilla y llanamente, porque no lo quiere ver.

Vamos, que no hay que tener un master en física cuántica para entender lo que exigimos. Basta con un mínimo de ganas de entenderse.

Por javier_b. - 26/01/2011 22:45

Pues Javier B. aunque no lo creas hay mucha gente que no está habituada a hablar de estos temas. Nosotros estamos aquí en esta página superinformados. Pero hay gente que sólo ve algo del tema gay de pasada por televisión el día del orgullo. Hay mucha gente que se opone a nosotros por prejuicios que jamás se ha planteado, pero cuando se los haces ver recapacitan. Y como he expuesto más arriba, hasta dan las gracias por enseñarles sobre la tolerancia.

También hay otra gente homófoba, por pura ideología fascista o religiosa. A esos no hay quien los convenza y van a mala leche, por lo que contra esos lo único que queda es la ley. De todo hay.

Por danabdera - 26/01/2011 22:56

Ayer fui a ver una película a un festival de cine gay y lésbico. Muy buena, para mi, la mejor de esta edición del festival. Children of god. Uno de los personajes era un predicador, casado, que constantemente estaba hablando en contra del colectivo y negando nuestros derechos.

Resulta que el tal predicador tenía sus deslices con algún jovencito. Y uno de ellos le pregunta: "Por qué haces eso? Por qué hablas en contra nuestra?" Y este responde algo así: "Al pueblo para que se mantenga unido hay que darles algo a lo que odiar. Lo entiendes, no?"

Es una película que da mucho que pensar, y esa escena en concreto me parece muy elocuente. No niego que haya mucha ingenuidad y un inmenso desconocimiento por parte de mucha gente. Pero no creo que la mayoría, en plena era de la información, sea tan cateta. Mi opinión es que es mucho mayor el grupo de personas que, desde puestos y cargos de responsabilidad, hablan y actúan en contra nuestra por motivaciones de otra indole, como intereses políticos. Saben lo que hay, pero también son conscientes de que es mucho más fácil movilizar a un electorado embrutecido y fanatizado.

Por javier_b. - 26/01/2011 23:15

Si cuando hablas de intereses políticos, hablas de intereses electorales, te doy toda la razón. El político con aspiraciones a conseguir el poder no propondrá nada que contradiga las opiniones que muestren sus encuestas.

Sobre los homófobos, sigo pensando que la mayoría no lo son por ideología extremista. Creo que la mayoría lo son por ignorancia y prejuicios. No hace falta que sean unos catetos. Hay gente que no está concienciada, y que por ejemplo, prefieren una unión civil con todos los derechos, pero no aceptan el matrimonio porque lo identifica con la izquierda. Lo habrás escuchado muchas veces esto. Lo toman como un tema partidista, pero cuando ven que desde su partido se defiende lo mismo empiezan a concienciarse. Lo que hace falta es desligar este tema de luchas partidistas e ideológicas, son derechos humanos y ya.

Por danabdera - 27/01/2011 0:04

quien tiene que demostrar que se hizo una denuncia eres tu, ya que fuistes tu quien anuncio a bomobo y platillo que COLEGAS denuncio a la iglesia. Demuestralo!¿Lo puedes demostrar? Porque no le preguntas a tu amiga de colegas, seguro que ella te sabra decir en que consistio esa presunat denuncia. Vienes aqui contandonos lo guapos que son los de colegas, pero no puedes demostrar nada.
¿Desde cuando una nota de prensa es una prueba? Cuando quieras te hago una recopialcion de noticias falsas, por falta de rigor del periodista, por intencion de engañar del periodista.
No me acuerdo el año en el que fue, ni el pueblo en el que sucedió, pero hace unos años reventó una balsa de agua, y murio cierta gente. A raiz de ello, parece que habia balsas de agua peligrosas por todo el territorio español. En una noticia de prensa escrita, se hablaba del temor con el que vivian los habitantes de un pueblo, porque los muros presentaban grietas. Si no recuerdo mal, nos acercamos al pueblo con un equipo de rodaje a dicho pueblo, para ampliar la noticia que se habia publicado en un periodico. Llegamos al pueblo, nos acecamos a la balsa, no vimos nada raro. Nos acercamos al pueblo, hablamos con los vecinos, con el alcalde, y allí lo unico verdadero de la noticia era, que habia una balsa en el pueblo, pero ni miedo ni denuncias ni grietas en los muros. Fijate lo valioso de la prueba de la nota de prensa.
SIGUE...

Por eduardovlc_returns - 27/01/2011 0:08

Bueno, llamalo X. Para mi quienes opinan de un tema sin haberse molestado en documentarse mínimamente sobre el mismo son catetos. Repetir mantras no es opinar, es situarse al nivel intelectual de un loro.

En mi forma de pensar no cabe el preferir una opción a otra sin conocer las implicaciones y diferencias entre ambas.

Suscribo totalmente tu última frase, desligar nuestros derechos de las diferentes opciones políticas definidas en base a conceptos económicos de la sociedad es básico. Por ese mismo motivo, me parece dañino que una asociación LGTB aparezca ligada a uno de estos partidos.

Por javier_b. - 27/01/2011 0:17

Cuando tenia 17 años y tuve un forcejeo con mi padre en un parque par arrebatrile un cuchillo con el que intentaba asesinar a mi madre, al dia siguiente salio en la prensa. Ningun periodista habia hablado ni conmigo ni con mi madre, y las declaraciones que hicimos en comisaria no tenian nada que ver, con lo que decia la noticia. Segun la noticia, escrita por un periodista, yo pase por casulidad por el lugar de los hechos, cuando en realidad en comisaria denuncie que llevabamos meses siendo perseguido y molestado por mi padre, y que por ello me veia obligado a acompañarla a diario al trabajo.
Segun tu, la prueba de que yo pasaba por alli por casualidad es la nota de prensa. Aunque yo como afectado se que no ocurrio asi, lo que prueba como las cosas ocurrieron realmente es la nota de prensa de un periodista que ni se molesto en hablar conmigo ni con mi madre.
Claro, si se dan pasos atras es por mi culpa, si se dan pasos adelante es por los dialogos de colegas. Mira colegita, no me chupo el dedo. Si el pp da pasos atras será porque tanto dialogo (¿conseguir subvenciones?) no sirve de nada. La culpa no será ni mia ni tuya, la culpa será unicamente del pp, que sera quien de los pasos atras. A ver si a estas alturas me vas a decir, que la culpa de que eta atentara contra la t4 fue por el diálogo del gobierno con ETA. A ti solo te podria culpar por hacer campaña pepera, por intentar de hacernos creer, que porque tres donnadie en el pp se hayan pronunciado a favor del matrimonio, los del pp estan en fase de cambiar su postura homofoba. Por eso he expuesto lo que piensan los que tiene el poder del partido en las manos. Quizas tu hayas ocultado esa informacion, porque no encaja en tu cuento de hadas.

Por eduardovlc_returns - 27/01/2011 0:22

Bien, pues COLEGAS tiene acuerdos con todos los partidos y sus coordinadores tienen diferentes ideologías. Si quieres te puedo dar referencia de todo. En todo caso son mucho más independientes que los colectivos que dejan de denunciar homofobia si esta proviene de su partido afín.

Edu. Esa noticia es muy antigua, yo la conocía y me costó encontrarla porque las palabras colega e iglesia son muy comunes en el buscador. Y no me apetece pasarme otra media hora buscando otra referencia para que tú me saltes con que forma parte de la misma conspiranoía. Además ya te lo confirmaron en otra página. Ahora te toca a ti, es así de simple.

Por danabdera - 27/01/2011 0:33

El supuesto cuento de hadas te lo inventas tú. Yo he dicho que no voy a votar al PP. Y también he reconocido que es homófobo y que quien quiera asegurar nuestros derechos no debería votar por el.

Mi argumento ha sido que trabajando con ellos se consiguen cambios. Te he puesto ejemplos y tú eso no me lo has rebatido, hasta ahora.

En internet se pierden muchos matices y cada cual le da a lo escrito el tono que quiere, tú estás muy predispuesto contra mi y crees que todo lo que escribo es con mala leche. Yo creo que nos ponemos los dos ha hablar en persona y no me reconoces.

Por danabdera - 27/01/2011 0:41

Me quieres decir que el hecho de que el nombre de la asociación aparezca siempre ligada a un partido concreto es producto del azar o de un complot? Te agradezco sinceramente el ofrecimiento de información, pero no es tan grande mi interés sobre este particular.

Simplemente quería señalar que el hecho (porque es un hecho) de que la inmensa mayoría de veces que veo el nombre de la asociación escrito, no tardo en ver el nombre de un determinado partido. Y esto creo que, por lo comentado anteriormente y en lo que estabamos de acuerdo, no es positivo para la causa de la igualdad de nuestros derechos (tampoco me parecería positivo si se tratará de un partido más afin a mis ideas y sentir político).

Como creo que mi opinión al respecto queda suficientemente clara y no quiero eternizar el debate, con esto, y por mi parte, doy por concluida la discusión (en el sentido más positivo del término).

Por javier_b. - 27/01/2011 0:50

a ver, tio, diaologos de besugos no me interesan, Yo no te he rebatido nada, porque no es mi intencion rebatirte nada. Solo complementar la informacion que a ti siempre te gusta ocultar.
Pones el ejemplo de villalobos, con lo que cualquiera podria pensar, que mira tu que guapos son los del pp, pero ocultas que fue sancionada por ello, y lo mas probable es, que si se volviese a votar esta vez haga lo que le dice el partido. Que villalobos haya dejado de ser homofoba gracias a los dialogos con colegas, tampoco me lo has demostrado. Quizas villalobos nunca estuvo encontra del matrimonio homosexual, xcomo tampoc lo estuvo nunca gallardon. Por lo tanto, cambiar no han cambiado. Y vota quien te de la gana, NO me intersa a quien votes ni tu ideologia ni tu religion. Deja de ir de victima y llotiquear, no estoy predispuesto contra ti. Me dedico solo a complementar la informacion que tu no das. NO se si es por ingenuidad, porque los de colegas te hayan comido la cabeza, porque lo haces a mala leche o por lo que tu quieras. Pero ya te dije, que estaré atento, porque sea cual sea el motivo, confundes a la gente con tus medias verdades.
Si nos dedicasemos solo a leer lo que tu escribes, nos despreocupariamos de si el pp llegara al poder o no, poruqe como estan cambiando segun tus preubas, pues para que alarmarse? Lo mismo que decias hace tiempo acerca de un obispo que estaba a favor del matrimonio homosexual. Leyendote solo a ti, parece que la iglesia estuviera a punto de tacharnos de su lista de pecados. Ocultastes por desconocimiento, o porque esa noticia hacia relidad tu cuento infantil de final feliz, y no parastes en investigar, quien era ese obispo, y como esta considerado entre los que tiene voz y poder en el vaticano.


Por eduardovlc_returns - 27/01/2011 1:06

Curioso, que cuando contraargumento, me dices que he sacado las cosas de contexto, que si los matices de lo escrito... Eso es excusa barata.

Ya veremos lo que ocurre con COLEGAS. Porque cada vez se les ve mas el plumero con sus declaraciones y ansias de poder. No me fio nada sobre todo de sus dirigentes. Vosotros los voluntarios al fin y al cabo solo os dedicais a allanarles el terreno, como lo hacias cuando eras creyente practicante con la iglesia y salias en prosesion en honor a un arcangel.

Quizás te toque abandonarlos como hicistes con la iglesia si no recuerdo mal, gracias a la informacion que te dio taitantos.
Pero lo dicho, tu sigue exponiendo lo que creas conveniente, yo estare al loro para complementar lo que expongas.

Por eduardovlc_returns - 27/01/2011 1:06

Es que te dedicas ha hablar de otras cosas. Mi argumento es que con diálogo se puede hacer evolucionar. Y tú me respondes lo que dijo uno o lo que dijo el otro. Muchas vueltas para no al final no quitarme la razón.

Y no hablemos de ir de víctima porque lo que tú has dicho por aquí ha sido mucho y yo siempre lo he respetado y lo respetaré. Me parece que estos golpes bajos no deberían entrar en escena.

Por danabdera - 27/01/2011 1:18

Tus dialogos de besugos no hacen más que marear la perdiz. Tu a lo tuyo, sigue exponiendo como quiera lo que quieras, yo complementare tus medias verdades para que la gente no se confunda.
Por eduardovlc_returns - 27/01/2011 1:33

Edu acabo de comprender tu obsesión por creer que oculto información. Y es que es lo que haces tú. Yo creía que en la otra página sólo te había contestado un comentarista, pero resulta que no, que hay un segundo que me querías ocultar y que encima da una referencia buenísima que yo no conocía. Has quedado en evidencia y encima me has ahorrado la molestia de buscarte otra referencia. Buenísimo.

Ni lo de la denuncia ni lo de los progresos me lo puedes rebatir. Eso es lo importante, porque ese es mi argumento. Rebatir un argumento que yo no defiendo es fácil, pero si eso te consuela, haya tú.

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madr id/abc/2004/07/30/043.html


Por danabdera - 27/01/2011 12:54

Que bien que hayas puestro ese enlace. Hemos pasado de una denuncia a un escrito presentado a la fiscalia. Ves tu como tenia razón y no se trataba de una denuncia.
Parece ser que no sabes en que consta una denuncia.
Y no se d que me estas hablando de no se que comentarista. Porque no lo pones claro. No se a que información te refieres.
No hace falta que vayas propagando por aqui una y otra vez que he quedado en evidencia. Los hechos hablan por si solo Si quieres te hago una recopilacion de varios temas que tocastes, y en el que solo expusistes lo que encajaba en tu mundo de ilusiones.
Por lo tanto, mentistes cuando afirmastes muy orgullosos de tus colegas, que denunciaron a la iglesia. Se trata de un escrito en el que se insta a la fiscalia a que promueva la acción de la justicia, y punto. Ni denuncia ni gaitas.
Si quisieran haber denunciado, se podrian haber presentado ante un juzgado, y hacer una denuncia como es debido.
Si al final todo sale a la luz. Mas injenuo eres tu que te crees que colegas/pp denunciara jamás a la iglesia.
Alma de cántaro, te fuistes de la iglesia y ingresastes en colegas. De malaga a malgon, de guatemala a guatepero, y nos quieres hacer ver lo guays que son los de colegas.
POr favor, la proxima vez que afirmes algo, informate mejor. De todas formas, tarde o temprano me presentare personalmente ante la "asociación/secta" colegas, y pedire información más detallada.

Por eduardovlc_returns - 27/01/2011 21:08

Por mas que busco en el recorte de prensa que indicas, no veo la palabra denuncia con referencia a algun documento. Solo leo "escrito" "informe": presento un escrito a la fiscalia general del estado...", "... momentos despues de dar a conocer el informe presentado ante la fiscalia general del esatdo", ""En un comunicado de cuatro páginas...", "subraya el escrito..."
¿A que organismo se presento ese escrito? ¿a la fiscalia general a secas, a modo de informe, o ante la unidad de Reaccion Inmediata de la fiscalia?, que es el organismo que admite denuncias junto con las comisarias y la inspeccion de policia.
Está claro, que los de Colegas no tenian intencion alguna de que esta iniciativa "pseudodenuncia" no prosperaria, pero ante el colectivo queda bien, claro, solo si se es tan ingenuo como sus voluntarios.
Se presentó un informe, un escrito, y la leyenda urbana la convirtió en denuncia.


Por eduardovlc_returns - 27/01/2011 21:44

No tengomuy claro como debe de hacerse la denuncia, pero seguro que es algo más que un escrito o informe. Pido disculpas por mi comentario sobre la unidad de reaccion inmediata, si no recuerdo mal, ese organismo es latinoamericano, y no puedo afirmar que que en el estado español sea igual. Suele pasar, si se esta atento a tantos paises cuyos ciudadanos y compañeros participan en este portal.
Intentaré informarme de cual es el procedimiento correspondiente ante la fiscalia española.

Por eduardovlc_returns - 27/01/2011 21:52

vamos a ver señorito dan, ahora vas a emplear la tactica de la intimidacion por mensajes privados? cuando me quieras decir: "Hasta ahora creía que jugabas limpio. Ya que he descubierto que manipulas y ocultas la información a tu conveniencia, te voy a seguir para tenerte bien vigilado." dímelo por el foro, no por el privado. ¿Se puede saber que información estoy ocultando? Pareces un crio con tus amenazas por privado, has caido a la altura de nuestro antiguo filosofo de la escual de frankfurt. Si no me dices cual es la informacion que presuntamente ocuelto, pues no podre contestarte. Sigo diciendo, que los de colegas no contestaron a mi peticion de informacion sobre3 esa presunata denuncia que parece ser que solo fue un escrito, y no una denuncia formal. Ayer o antes de ayer precisamente he vuelto a mandarles un correo a dos direcciones de valencia y no dan señales de vida. Por algo será.
Una pregunta, han sido tus jefes de grupo de colegas quienes te han dado la idea de intimidaciones por provado, o es de tu propia cosecha?
Yo te lo digo cmo te lo he dicho hasta ahora por el generla, que todo el mundo se entere. Seguiré leyendote, y cuando cuentes medias verdades, pues agregaré lo que ocultas o desconoces.
Tus tacticas infantiles te las puedes introducir por donde amarga el pepino. Y que, me has agregado como amigo para seguirme el rastro. Que patetico que eres, como tu iglesia, tus procesiones en honmor a un arcangel, tus tripticos irreales sobre la biblia, y tu secta/asociacion COLEGAS, que lo unico que quieren es pillar subvenciones de la derecha.

Por eduardovlc_returns - 29/01/2011 19:46

Esto se pone calentito, y con el clima polar que nos embarga, ya tiene mérito!

Creo que las amenazas están de más en el debate. Qué tal si nos comportamos?

Por javier_b. - 29/01/2011 20:07

Sábado 29 de enero, programa de la cadena Intereconomia, hablando del despilfarro del gobierno socialista en las subvenciones a las ONGs,
Se presenta el presidente de la coordinadora de COLEGAS, a quejarse por haberle quitado la subvención del plan nacional del sida, después de dejarlo expresar sus quejas las derechas, que tanto alagan, le contestaron que como contribuyentes no tienen porque pagar los condones a hombres que practican sexo con hombres, cuando el presi de colegas quiso rebatir pusieron publicidad y al volver ya no estaba,
esos son los adelantos que consigue COLEGAS de las derechas, los dejan despotricar del gobierno socialista, pero no reconocen el derecho de los gays a tener campañas informativas y de prevención del VIH. una lastima que yo no sepa buscar el vídeo de la actuación de anoche para que lo vieras fue patético

Por nino-nano - 30/01/2011 20:25

nino_nano, la sorpresa se la llevaran los "voluntarios" de la secta colegas, mientras sus representantes se conformaran con recibir las migajas de subvenciones que le conceda el pp, a cambio de hacernos invisibles, suavizar las peticiones de igualdad de derechos, hacer campañas sobre las bondades de la biblia, posiblemente campañas para dejar bien a la iglesia ante la sociedad, etc, etc.
Vendrá dan i nos contará que los de colegas son lus unicos que han ido a intereconomia a rebatirles. Montaran mas cortinas de humo de ese tipo. Nos ueran hacer creer, que son los unicos que se atreven contra la homofobia facista. Pena dan los hermanos/voluntarios de esa secta COELGAS, que no se dan cuenta que se estan riendo en su cara rajoy y compañia. A sus dirigentes les da igual hacer el ridiculo, con tal de conseguir las subvenciones cuando "los suyos" llegen al poder.
Te aconsejaria que tengas cuidado con tus comentarios anticolegas en este foro, que sus voluntarios se dedican a vigilarte. ¡Big Brother is watching you! Be carefull.
Jaja

Por eduardovlc_returns - 30/01/2011 21:02

los enlaces a la entrevista son:
parte 1:
http://www.youtube.com/watch?v=uqePibkx3M8
parte2:
http ://www.youtube.com/watch?v=l3CCMCOnTJo

Por eduardovlc_returns - 30/01/2011 21:14

Que pedazo de diaologo que ha tenido el presidente de colegas con los de intereconomia. Creo que desde un principio los contertulios estaban de acuerdo con rafita salazarcita. Creo que durante la publicidad se quedaron del todo convencidos, por eso no siguió con su intervención, porque ya los habia fascinado.
Madre mia que tio más patético. Va al programa facha a quejarse de los socialistas, y acaban echandole en cara, que no tiene porque pagar los condones de dos tios que se dan por culo uno al otro.
Al menos ya le han dado la primera muestra de cariño los extremistas fachas, y ya se podrá imaginar lo uqe le espera cuando los suyos lleguen al poder.
Le colocaran de monigote en las fotos de cara a la galeria para quedar bien con la comunidad gay pepera y a los que se codean con ellos, le daran cuatro pesetas a cambio. Le dejaran chupar algo del bote mientras pueda ser su títere, y poco más.
Me he quedado tranquilo, sabiendo que nuestro futuro inmediato está en mano de la secta COLEGAS. Son muy convincentes tratando con los fachas. Tienen tanta capacidad de dialogo y convencimiento.....

Por eduardovlc_returns - 31/01/2011 6:27

Eres un manipulador que ha intentado ocultar datos para mantener tus mentiras. Por motivos políticos prefieres que no se aborde la violencia contra los LGBT en las aulas, con tal de que tu ideología no salga perjudicada. Y no me vengas con historias para dar pena que no me creo que tengas acogidos a mendigos en tu casa, ni que hayas salvado a damas a navajazos ni nada por el estilo. Vete a dar penita a otro lado. A ti lo que te gustaría es que cuando gobernase el PP, aumentara la homofobia social. Seguro que tú pondrías tu granito de arena en ello.
Por danabdera - 31/01/2011 13:22

Y Rafa es el único que habla en esos ámbitos, por lo que hace mucho más que tú, eso que te quede claro. Con tus pancartitas no has conseguido nada. Si es que es verdad, porque lo dudo. Y cuando te burlas de mi o me insultas lo único que consigues es describir la clase de persona que eres, pero no mucho más.
Por danabdera - 31/01/2011 13:34

Bueno, y lo que faltaba es lo de las amenazas, que no lo había leído. Si te sientes amenazado por mi denunciame, que estás llegando ya al patetismo más absoluto.

No has sido capaz de rebatirme que ha habido progresos ni que se interpuso una denuncia contra la Iglesia. Que es de lo que estaba hablando. Tampoco has podido rebatir que hay más países con adopción que con matrimonio. Y esto suma y sigue. Esto no lo puedes rebatir así que no te inventes historias para escurrir el bulto.

Por danabdera - 31/01/2011 14:15

sigo esperando que me digas que he mani`pulado. yo al menos indico cuales son tus medias verdades, tu acusas, pero sin exponer datos, muy al estilo pepero.
si te he rebatido que se puso una denuncia, porque la denuncia no fue tal, sino un escrito, un informe, nada mas. Asi que cuentos chinos a otros. Lo de los paises con mas adopcion que matrimonio, no te acuse de mentir, simplemente dije que lo estudiaria. Aun no lo he hecho9, pero bueno, ya que te empeñas en rebatir y no rebatir, volvere a retomar el foro de mentiras de nadabdera.
Yo no he salido con ninguna pancarta a luchar por nuestros derechos, eso te lo has sacado de la manga. Mi lucha es otra, ni tus colegas ni las demas asociaciones.
Ya se que rafa es el unico que habla en esos ambitos, Se sentira como en casa. No me extraña. Muy patetica su actuacion en intereconomia.
Siento que te duela que critique al lider de tu secta colegas, pero es lo que pienso.
Por favor, enumerame esos datos que dices que he manipulado.

Por eduardovlc_returns - 31/01/2011 18:18

Las amenzas son las que estan en el mensaje privado que me mandastes. El que quiera le capturo la pantalla, para que vea que esta "firmado" con tu nick. Mejor aun, le pongo la webcam, no vaya a ser que se te ocurra decir, que la imagen la he retocado con photoshop.
Eres patético con tu jueguecito de los mensajes privados. Eso te lo habran enseñado en tu secta, a la que he vuelto a pedir que me den los datos sobbre la denuncia, y ni se imutan.
Que no te quieras creer que acojo gente necesitada en mi casa, me la trae floja. Esa es mi unica ideologia. La de lucha contra cualquier injusticia. Se me olvidaba, que hice un reportaje contra la lacra de las mujeres maltratadas, que fue emitido en tele 5 y otros canales. Al menos eso ha kedado reflejado en la hemeroteca en internet, junto con mi intervención directa delante de la cámara. Pero nada, tu a lo tuyo.
Y si, dije que quizas fuese conveniente, que el pp ganara las elecciones, para que voluntarios de sectas como tu se den cuenta de que va esa gentuza. Al menos para la proxima vez ya no ireis de oficina pepera en oficina pepera, haciendoles la cama. Ya hablaremos. Tiempo al tiempo.

Por eduardovlc_returns - 31/01/2011 18:26

Si no sabes que presentar un escrito ante la fiscalía, es poner una denuncia, ya lo dejamos, de verdad, porque esto se va a parecer al club de la comedia. Que vergüenza!

Ah! Y si quieres te enlazo con las páginas en las que tú me has "amenazado" con seguirme de cerca, que son muchas. Lo puedo hacer con webcam y ante notario, si quieres. Así que deja el victimismo ya de una vez, que siempre estás llorando por las esquinas.

Por danabdera - 31/01/2011 19:33

pero la diferencia es, qeu yo no te lo he dicho por privado.
presentar un escrito ante la fiscalia es poner una denuncia? Eso quien lo dice? tu?
El pp estuvo mucho tiempo informando a la fiscalia del estado por el patrimonio de bono, y como no le hacia caso, entonces pusdo una "denuncia formal" como decia la noticia. ¿Quieres que te de el enlace de esa noticia?
Asi que lo de mandar un escrito, y poner una denuncia formal, no creo que sea lo mismo. Y no me da la gana de dejarlo. Hasta que no tenga claro si realmente pusieron una denuncia, o solo quisieron salir en la prensa, para ganar adpetos para su secta, sabiendo que tu patetica actuacion ante la fiscalia no llevaba a ningun sitio.
Que te hayan colado a ti los de la secta COLEGAS que son los buenos buenisimos de la pelicula, no quiere decir, que los demas seamos gilipollas y nos lo creamos sin más.
Asi que big brother, vigilame como decias. Y aun estioy esperando que nos ilumines a todos con esas supuestas manipulaciones que dices que he hecho de la informacion.
Y deja de mandarme correos privados, que ya van tres. NO te contestare a nada que pongas en privado. Lo que me tengas que decir es de interes de todos. Pareces un crio con tus jueguecitos de los mensajes privados.

Por eduardovlc_returns - 31/01/2011 21:21

a ver creo q la homofobia ya se esta mostrando mas en España, no quisiera ver q fuera mas abierta aun a la sociedad, x eso desde aca no deseo q los del pp lleguen al poder, creo q hay q ser mas contundente cuando uno ya alcanzo cierto nivel dentro de los derechos del colectivo, q miren x culpa de estos hay q retroceder a discutir si vale matrimonio o no, q vuelvo a decir a "q gente" planea escuchar Rajoy y sus secuaces si no escucha a mas de 20000 parejas q contrajeron matrimonio estableciendo ya de por si su voz, y aunq much@s no se quieran casar o adoptar, los DERECHOS son eso, y a seguir hacia adelante q no es el unico hay q conseguir, hay mucho mas,... mas si en Europa hay partidos de esta categoria q quieren dar x tierra lo q a muchos les costo conseguir y q se pueda creer q esta gente "dialogando" cambia,... bueno, sinceramente, no lo veo asi.

Desde America se les ve como referentes, acaso no creen q el papanazi no le fue a palmear el hombro al pp?

Cuando uno la viene remando y ve q hay asociaciones q piensan q "acercandose" a estos partidos la lucha es mas fuerte, no se si pecan de ingenuos, o q pensar... q es lo mismo q esperar q tomando un cafe con el papanazi la Homofobia en sus discursos y de sus seguidores purpurados desaparecera,... vamos q si fuera cuestion de solo escuchar...

Sinceramente, cuando me la paso buscando el numero de expediente, causa, o lo q sea q digan q han interpuesto, no lo encuentro, con solo darlo aca en el portal se podria leer y menos esfuerzo en buscar haria, q se ve q lo estoy haciendo muy mal

Y no me parece el menospreciar el trabajo q cada compañero decida abarcar, y mas aun si la va de libero.

Por monicabujan - 31/01/2011 21:22

Monica, esas asociaciones se acercan a los de derechas por conseguir las subvenciones que tanto añoran. He estado viendo la entrevista del presidente de esa secta en intereconomia. Y el que no quiera ver, que alli fue a hacer campaña contra el PSOE, esque esta ciego. La analizaré más a fondo, minutaré sus intervenciones, el tiempo que dedico a uno u otro tema.
Curioso que en su momento insultara o desacreditara a la ministra trinidad jimenez por negarles las subvenciones, pero no llamar a los tertulianos y al presentador de intereconomia como minimo "homófobos" cuando le decían que no tenían porque pagar los condones para que dos hombres tengan sexo.
Esa es la primera observación que hice. Lo que me llamó directamente la atención. Y por otro lado su discurso contra el PSOE, que es a lo que fue. A que españa se enterara de lo malo es una vez más el PSOE.

Por eduardovlc_returns - 31/01/2011 21:48

el enlace de la segunda parte del video no funciona. Os dejo pues de nuevo el link
Por eduardovlc_returns - 31/01/2011 22:12

http://www.youtube.com/watch?v=l3CCMCOnTJo&feature=related
Por eduardovlc_returns - 31/01/2011 22:12


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