Las escuelas católicas argentinas se suman a la lucha contra el matrimonio gay

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Las escuelas católicas argentinas se suman a la lucha contra el matrimonio gay2010
01
Jul
Las escuelas católicas argentinas se suman a la lucha contra el matrimonio gay Por Andres Bacigalupo La Iglesia Católica intensifica el uso de su estructura educativa para presionar a los padres de los alumnos. Las “solicitudes de adhesión” fueron enviadas a cientos de miles de personas.





A medida que se acerca la fecha en la que el Senado de Argentina debatirá la ley de matrimonio entre personas del mismo sexo (ya tiene media sanción en Diputados), la Iglesia Católica refuerza sus estrategias para tratar de frenar la aprobación de la norma.

Así, tras ver derrotada su iniciativa para una consulta popular, la jerarquía católica ha recurrido a su extensa de red de colegios católicos en todo el país buscando adhesiones a su causa.

En la ciudad de Rosario, Verónica Baro Graf, colaboradora del Arzobispado admitió la existencia de la nota y defendió la necesidad de oponerse al matrimonio y la adopción por parte de parejas homosexuales ya que “todo chico tiene derecho a un papá y una mamá”.

“Me dicen que tengo que firmar”

Aunque la Iglesia Católica ha insistido en que los padres están siendo “invitados” a adherirse como cualquier otro ciudadano, no todos lo perciben así.

El diario Rosario 3, por caso, recogió el siguiente testimonio de una mujer que manda a sus hijos a la Escuela Virgen del Rosario: “Me chocó la forma. No me piden mi adhesión, me dicen que tengo que firmar”.

En el comunicado (que puede leerse íntegro aquí), se dice, entre otras cosas, que “la familia sufre en nuestro momento histórico severos y vergonzosos embates” y se cuestiona que el debate se haya “sorprendentemente acotado a la ciudad de Buenos Aires”.


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La respuesta es dejar sin subsidios estatales a TODAS LAS ESCUELAS PRIVADAS.
Por pp. - 01/07/2010 16:48

El chantaje, la presión, la coacción, la mentira... a fin de cuentas son monedas corrientes de cambio en el judeocristianismo, no debe sorprendernos este tipo de reacciones.

Lo que he echado de menos, en ese escrito, es que si todos los niños tienen derecho a un papá y a una mamá, que se exigiera también, además de prohibir el matrimonio de LGTBs y la adopción, que en el mismo saco metieran, por las mismas razones:

- Pérdida de los derechos de paternidad y la tutela de hij@s a toda persona viuda o separada.

- Pérdida del estatus de matrimonio de toda pareja que no produzca hijos en un tiempo mínimo determinado.

- Compromiso firmado en clausula de asociación matrimonial, de aceptar estar obligados a reproducirse para reconocerseles plenamente sus derechos como matrimonio.

- Proibición de matrimonio a toda persona afectada por esterilidad.

- Revocación automática de todo matrimonio que descubra esterilidad de su pareja.

- Pérdida de la tutela y derechos de paternidad/materinidad, de todo aquél matrimonio que alguno de sus miembros presente una discapacidad incompatible con el cuidado de sus hijos.

- Anulación del derecho de adopción a toda persona que no esté casada.

- Pérdida de custodia y derechos por invalidez o muerte de los cónyuges, a todo familiar que no esté casado y haga vida matrimonial en pareja.

- Prohibición de aceptar la tutela y el cuidado de niñ@s de cualquier institución ni administración, por no ser un papá y una mamá.

¿Se os ocurren más? Estaría bien anexarlas al escrito de la Iglesia, a fin de cuentas es lo que exigen ¿no?.

Por taitantos - 01/07/2010 17:50

pp, eso sería lo eficaz, lo necesario, lo justo, pero me temo que ni el Estado esta interesado en que otros le hagan el "trabajo", ni los políticos dispuestos a dejar de regalar dinero a sus lideres espirituales, ni el clero a perder ocasión de lavar el cerebro y adoctrinar a futuras generaciones de posibles sectarios.
Por taitantos - 01/07/2010 18:07

Pues yo no pienso así de ninguna manera, es una iniciativa política y necesita largo aliento. Si todo el mundo pensara como vos, el día menos pensado vamos a tener una pseudo-democracia teocrática, de la mano de cualquier Iglesia, sea la católica u otra peor (que las hay).
No soy ni un poco pesimista, debo aclarar...

Por pp. - 01/07/2010 18:33

Claro, pp, a eso me refiero precisamente, pero no dudes que vivimos aún esa teocracia ¿alguien lo duda? Otra cosa que vaya a costarnos mucho romper esta dinámica, que comparto contigo que hay que desterrar de nuestro ordamiento jurídico y administrativo. Yo no pienso que esté bien o que sea imposible erradicarlo, apunto a que está, y es el muro que hay que romper. Señalo el problema, no lo refrendo; y apunto a las causas, para saber por donde hay que cortar, nada más.

Es com el problema de la educación, con la asignatura de Religión en las escuelas... ¿Es bueno y necesario que haya esa asignatura? Si, pero entre otras, claro, como educación para la ciudadania o Clásicas, por ejemplo. ¿Pero es bueno que esa educación dependa de la Iglesia(s)? No, desde luego que no.

¿Cómo aportar, pues, ambas necesidades sin viciar la asignatura? Muy simple:

-Profesores ajenos al clero, con el título de Magisterio y especialización en una Rama de Historia de las Religiones.

- Asignatura de Historia de las Religiones.

- Materia de la Asignatura aprobada bajo Pacto de Estado y obligatoria en TODOS los centros, públicos y subvencionados por la Administración -y si me dejaran en todos sin excepción, para catequesis a la salida-.

¿Me explico? Comparto tu idea, y creo que es vital, pero señalo al punto de partida y el objetivo.

Un abrazo

Por taitantos - 01/07/2010 18:44

Es preferible vivir la teocracia a vivir la gaycracia, osea el gobierno de los gays, eso serìa peor. Bien por los catòlicos, que se movilizen, estan en su derecho de oponerse a lo que quieran.
Dice ser Andy - 01/07/2010 19:45

Pues, fijate que en Argentina la Enseñanza pública es laica, sólo en las privadas hay clases de religión. El punto es que si quieren inocular la magia junto a los contenidos educativos, tengan la libertad de hacerlo, pero no la de hacerlo con fondos públicos. El dinero que traslada el Gobierno a la Iglesia para el sostenimiento del culto es insignificante, por eso que la Iglesia Católica Argentina se fondea en el gris cuasi-mafioso. Atacar presupuestariamente a la Educación privada es seccionar las gónadas de la Iglesia. Basta que dure una generación, para que sea irreversible. El Holocausto del Catolicismo, o sea.
Por pp. - 01/07/2010 19:46

Andy, andate a la concha de tu madre.

Por pp. - 01/07/2010 19:47

Andy, esa es la suerte que teneis los católicos, que desde los estados democráticos, se os permite movilizaros, cosa que hasta hace como quien dice dos dias, nos lo negásteis a nosotros.
Me parece estupendo que os moviliceis, al menos no tendreis excusa cuando vuestras ideas retrogradas sean redotadas por un estado de derecho.
No bebo alcohol, pero si es necesaro brindaré con agua cuando llegue el triunfo de la igualdad de derechos en Argentina. Será otro pais más en el que los teócratas perdais vuestro poder. Como decía taitantos, deberíais de ir pensando de emigrar a paises teócratas como iran o afganistan. Ademias compartis el mismo odio hacia los gays, allí sereis bienvendos.

Viava la humanidad, viva la igualdad de derechos.

Por eduardovlc - 01/07/2010 19:56

Dejenlos que opinen, tienen todo su derecho, no?.

Gracias a la madurez de la civilización humana es que hemos ido saliendo de estar bajo el control de la "Santa Iglesia Católica" y su "Santa Inquisición".

Por esto mismo es que las escuelas públicas en la Argentina y muchos otros países de Las Américas son laicas. Esa "presión" que pretenden mantener se quedará en sus familias riquitas, las que envían a sus hij@s a colegios privados religiosos. Total, que cuando se vuelven adultos descubren todo lo rico del libre pensamiento que se estaban perdiendo y la represión a la que estaban sometidos, y son los que salen a toda prisa de esos clósets hediondos a incienzo!.

Por charliemd - 01/07/2010 20:30

¿"gaycracia"? Pues por lo menos seria algo mas sincera que la iglesia catolica, porque anda que no hay cosas ocultas tras las sotanas. Esos que se dicen representantes de dios en la tierra, no hacen mas que complicarle la vida a los mas debiles, de verdad, quien crea en ellos que reflexione un poco y que se ponga en nuestro lugar.
Dice ser no-alguien - 01/07/2010 20:33

Creo q ya conte q ademas de recibir subvenciones los colegios catolicos q son privados, (ya q como bien dice pp, la enseñanza publica es libre, gratuita y laica), cosa q me consta x haber no solo estudiado en ellos sino por haberme encargado de su "contabilidad" en mis ultimos dos años, razon q ahora no viene al caso, era epoca de Dictadura y se les brindaba creditos q ni debian explicar para q serian, sin tasa alguna de interes, fondos q se usaban para cuestiones personales, las cuotas eran aparte, eso desde ya, ...este colegio no era muy estricto en cuanto a la clase de religion, de hecho muy aburrida, y a la q yo ni asistia, la daba una "laica" q al no responder preguntas preferia q no asistiera.
Los capellanes del ejercito, y demas fuerzas armadas cobran a nivel de altos mandos, tengo en alguna parte el comparativo exacto, al igual q monjas y curas q se pasean x los pisos de los hospitales militares, navales, etc.Ni hablemos de la curia, q tuve el "honor" de conocer en la epoca del " Exc. Monseñor Plaza", q el diablo tenga en su santa gloria,..de todos lados rapiñan con decretos de la Dictadura, es ya sabido q se les ha cortado el chorro desde q las relaciones con el estado no han sido de las mejores desde q asume Nestor K, hay todo un movimiento para apostatar, y sacar de la Constitucion q la religion Catolica figure en ella, se viene el tratamiento de la ley de aborto, es decir, tal como puse en el foro q va siguiendo lo del Senado, es q estan aterrados x las implicancias de lo q se viene y como ven q este es el primer paso, ademas del odio ancestral q nos tienen, añorando hogueras y vuelos de la muerte, recurren a cuanta pataleta les de x hacer, si debo hacer un recuento desde q se inicio esto , punto por punto y como fueron cambiando sus estrategias, deberia abrir un foro nuevo.
Eduardovic, brindaremos!!!!, se iran cayendo las sotanas como castillos de naipes, llevara su tiempo, pero ellos ayudan en el proceso, ufff Q palabra q me da malos recuerdos!!!!

Por monicabujan - 01/07/2010 20:41

Andy recuerdo q una vez un monseñor nos mando a vivir a una isla, jeje, creo q lo mejor es q vayan pensando si les gusta la Martin Garcia, aunq habria q hacer un plesbicito entre sus habitantes,jeje...me parece q seria negativo.
Tal vez la Antartida Argentina, les acoja, es buen sitio para sufrir y dedicarle mas santos al vaticano, lastima x los pinguinos gays a los q seguro atormentaran, jajaja, diciendoles q no es "natural"

Por monicabujan - 01/07/2010 20:52

jajajaja pp, no puedo más que esperar para saborear ese momento.

Un abrazo.

Por taitantos - 01/07/2010 21:01

Andy, gaytócratas los ha habido siempre, aunque la censura y el imperio genocida del clero no lo han hecho evidente, claro.

Por otro lado, nadie creo que hable de gobiernos gays, sino gobiernos que apliquen y respeten los derechos humanos, y que no rijan la administración de TODO el pueblo por un libro mágico de salvajes homicidas.

Por taitantos - 01/07/2010 21:03

monica, sin haber leido tu comentario comleto, ya n me parecia buana idea manarlos a al antartida, por la persecución de pingüinos homosexuales que cometerían.
Creeme, mejor estarán con los iranis o los talibanes.

Por eduardovlc - 01/07/2010 21:12

retiro lo de mandarlos a iran, porque si ya los iranis de por si, cuelgan a los homosexuales, si encima se les unen los católicos, amdre mia, se unirian la inquiscion con la barbarie fundamentalista islamista. No, dejate, que se vayan a la luna, o a marte, que esta mas lejos. Por mi, ke sean ellos los primeros colonos de marte. Se aburriran un monton, porque no tendran nada ni a nadie que perseguir, ni a quien difundirles su evangelio.
Por eduardovlc - 01/07/2010 21:16

para contrarestar un poco la tensión, un poquito de humor:
Los "coños" más famosos de la historia:

1.- ¿Cuándo "coño" va a parar esta lluvia? (Noé, año 431 A .C.).

2.- ¿Cómo "coño" se te ocurrió esa milonga? (La madre de Pitágoras, año 126 A.C.).

3..- ¡¡¡"Coño", qué calor!!! (Juana de Arco, año 1431).

4.- ¿Cuándo "coño" vamos a llegar? (Cristóbal Colón, año 1492).

5.- ¿Cómo "coño" queréis que pinte el techo? (Miguel Ángel, año 1566).

6.- ¿Qué "coño" te has tomao Julieta? (Romeo, año 1595).

7.- ¿De dónde "coño" han salidos todos estos indios? (General Custer, 1887 )

8.- ¿Por dónde "coño" entra tanta agua? (Capt. Smith, SMS Titanic, 1912).

9.- ¿Por qué "coño" no entendéis esto? (Einstein, año 1938).

10.- Vamos Mónica, ¿qué te pasa? ¿Quién "coño" se va a dar cuenta? (Bill Clinton, 1997).

11.- ¿Qué "coño" hacemos ahora? (ZP, año 2009).

12.- Y ahora, ¿a quién "coño" votamos? (45 millones de españoles, año 2012).


Por eduardovlc - 01/07/2010 21:37

jajajaaj, esta bueno eduardovic!!!, conste q no soy la del punto 10, jeje
Por monicabujan - 01/07/2010 21:40

aajajajjaja muy bueno Eduardo
Por taitantos - 02/07/2010 0:32

Taitanos, en cualquier escuela o colegio siempre piden permiso a los padres para aser manifestaciones, u en otro caso a su apoderado, y sla señora le molesta, esa misma forma lo hacen para todo, para las ferias, los basares, y las celebraciones de los colegios, yo Andy estoy contigo y mis amigos los católicos, pp, no te contradigo pero en algo no no estoy de acuerdo contigo las escuelas Católicas trabajan con los fondos del banco del Vaticano, el gobierno participa en la minima parte o sea en nada, en eso no hay mafia no exageres, monicabuja, aun que en parte estoy contigo sobre las enseñansas del estado son libres en sierta parte, pero es una educación mediocre, baja en valores humanos, no tienen toda la techica, por eso los padres se pelean con la misma iglesia por que sus hijos entren a las escuelas y colegios Católicos, porque un entra más facilmente a la universidad que en las escuelas de estado, porque la calidad esta en los examenes de abmición, no ase poco en estados unidos una pareja de lesbianas no se pelearon con una escuela católica por no dejar hacer la comunión a sus hijos ayí? solo dicen que la Igelsia Católica tiene sus argumentos contras las uniones civiles homosexuales y las adopciones, por el modo de vivr de estas personas, y la falta de respeto que tienen a los feligraces y sus sacerdotes y monjas, y sobre todo el mal ejemplo que dan en sus festivales de tal orgullo homosexual, y con las personas que no piensan igual que ustedes, aqui mismo se da la dichosa toleracia que ustedes pregonan.
es mi opinión se que les molestan pero es la verdad.

Dice ser Eliana - 02/07/2010 0:34

Vamos x paretes, hablares de tu pais supongo, no me digas q eres experta en el mio, los mejores colegio x los q se pelean x entrar, son pertenecientes a la UBA (Universidad de Buenos Aires), no catolicos x cierto, al igual q los mejores profesionales son de estas Universidades, ni catolicas, ni privadas, es mas El Htal de Clinicas , perteneciente a la UBA, recibe residentes de todo Latinoamerica.
Otra vez te pido q leas la nota, no le pidieron q firme un permiso, eso lo hacen las publicas tambien, sino UNA ADHESION, entendes la diferencia??.
Ahora viene las contradicciones, hasta hace poco el vaticano, para vos no tenia un centavo, jaja, ahora decis q mantiene a todas las escuelas catolicas del mundo, ni idea pareces tener de donde saca el dinero tu iglesia q de nada trabaja, salvo los curas y monjas villeros, q nunca les llega un peso, te voy a buscar el documento de mi pais para q veas, carajo, vivo buscando!!!!
Te dije q hice toda mi formacion en escuela catolica , no en una sino dos, y muchos autores los busque x mi misma, xq no se veian, jaja era lectura prohibida, y ojo con increpar a tu libro de cabecera, mejor preferian q me fuera a la biblioteca, lugar donde me sentia como pez en el agua, claro q a medio llenar la pecera, muchos autores estaban en un sector escondido, pero el q busca encuentra!!!
Lo q dices de las lesbianas es x discriminar a su hija, q si bien no este yo de acuerdo en enviarla a esos antros, estan en su derecho y negarle a la niña el sacramento, buenooooo!!ninguno de ellos esta en condicion de obtenerlo, yo he visto en mi pais darle la comunion a genocidas, y ya te dije no molestas, eres una maquina de decir pavadas.
1 teclado y poco seso.

Por monicabujan - 02/07/2010 0:58

Eliana, de acuerdo en cuanto a los permisos escolares, pues es cierto que los piden para todo a los padres, y su firma. Pero no para manifestarse sobre asuntos políticos, que es de lo que aquí se trata, y mucho menos decirle a los padres que firmen con que están de acuerdo en las reclamaciones políticas que vayan a hacer al Estado. Eso es privativo de cada cual, y si creyeran en la honestidad, pondrían unas cabinas y unas urnas y pedirían a los padres ir a votar su anexión o no a sus demandas, con un voto secreto que no pueda servir de coacción, que es como se hace en democracia.

no se en qué escuelas basas tu creencia que los fondos que reciben son insustanciales, pero no es un dato veraz.

Eliana, ¿por qué piensas que la educacion pública es de peor calidad? ¿te has parado a analizarlo? Habría que ver si los colegios católicos, sin las prebendas públicas y exenciones, podrían sobrevivir. Pero un ejemplo objetivo de que tal diferencia, en igualdad de condiciones y con una politica educativa seria, no existe, es precisamente el numero 1 en educación del mundo creo que es Islandia, con Finlandia de cerca, y es publica, no privada y menos católica.

eliana, cuando escribes mucho te pierde el fundamentalismo y echas a perder lo dicho... a ver, el mal ejemplo de mostrarse públicamente como son, NORMALES, no es cuestión de los LGTBs, sino de los subnormales que piensan que por serlo son un mal ejemplo para alguien. no tienen ninguna falta de respeto ante nadie porque a nadie faltan al respeto ejerciendo su libre derecho de quererse y no esconderse por ello, mal ejemplo el líder de tu Iglesia por ser un delincuente internacional que ha amparado la pederastia y escondido a los pederastas y se escuda en la inmunidad diplomática para no hacer frente a sus crímenes, seguro que eso es mucho más graves para los padres y madres que tienen con ellos a sus hijos, saber que andan en manos de pederastas..

Por taitantos - 02/07/2010 1:03

... y a parte de sinverguenza delincuente, cobarde y traidor, que ahora va y dice que el Vaticano no tiene que hacerse responsable de sus curas porque no los paga él... jajajajajajajaajajajaja cuánto más me reiría si su poca vergüenza no hiciera referencia a un delito tan deprorable.
Por taitantos - 02/07/2010 1:08

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Dice ser Doña Linda - 02/07/2010 2:20

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Dice ser Doña Linda - 02/07/2010 2:25

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Dice ser Doña Linda - 02/07/2010 2:29

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Dice ser Doña Linda - 02/07/2010 2:37

Reitero respetuosamente mo pedido a l@s compañer@s, se q es dificil, hasta a mi me cuesta!!!!BOICOT DE SILENCIO A DON FLORINDA!!!, no gastemos energias y nuestros altos conceptos en repetirnos en quien no vale, ya q NO DEBATE.
Reitero la libertad de l@s compañer@s, es solo una sugerencia.

CON EL MAYOR DE LOS RESPETOS!!!!
Monica

Por monicabujan - 02/07/2010 2:40

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Dice ser Doña Linda - 02/07/2010 2:40

Nada que objetar, Mónica, y se acepta con total agrado el consejo.

Un abrazo

Por taitantos - 02/07/2010 3:28

Q descanses compañero, el abrazo es mio!!!
Por monicabujan - 02/07/2010 3:36

que descansen @taintantos y @monicaujan y todos los demas compañeros que nos apoyamos entre si y nada mas vdd???
caso omiso a unos comentarios oigan sabian que esos comentarios son de un hombre y no de una mujer weno lo se porq aca en mexico...... ya le conte todo a @monicabujan :P

Por juampi01 - 02/07/2010 4:05

oigan una duda que LA ramera de babilonia ¿NO ES EL VATICANO???

Por juampi01 - 02/07/2010 4:07

mónica, me uno a tu petición de no seguir contestando. Aunque no se canse de dejar comentarios, me da igual. NO le seguiré el juego más. Tenemos cosas más importantes que hacer, que perder el tiempo.
Un agradecimiento a los administradores de universogay, que no aplican la censura. Eso es un plus a nuestro favor. Quizás si vendría bien, una especie de botón individual de "ignorar", para que cada uno sea libre, de poder evitar que le aparezcan comentarios de personas que no quieren leer. Quizás no sea posible técnicamente.

Por eduardovlc - 02/07/2010 4:07

No creo, esto no es chat, pero tenemos nuestra propia manera de IGNORAR!!!!, gracias compañero!!!
Un abrazo!!!


Por monicabujan - 02/07/2010 4:22

Gracias juampi01, ya sabiamos q lo cruzamos antes, estamos demostrando otra vez Union!!!,( tranquilo q despues tenes tu respuesta).
Mi abrazo juampi01!!!

Por monicabujan - 02/07/2010 4:45

En buenos Aires hubo quejas de padres "católicos" porque desde las escuelas les mandaron mediante la libreta de notificaciones la adhesión para firmar, sin opción a no hacerlo. Tipo de extorsión corriente entre los católicos: o firmás o tu hijo pierde la matrícula.
CERO PESO A LA EDUCACIÓN PRIVADA, POLITICA DE ESTADO YA!

Por pp. - 02/07/2010 11:59

de acuerdo con lo q expones,pp. ademas de hacerle la vida escolar bastante imposible al alumno.
Ya es hora q se arreglen con las altisimas cuotas y matriculas q cobran, no tenemos porq destinar fondos q mejor irian a las publicas.
Mas q quejas deberian ser denuncias.

Por monicabujan - 02/07/2010 14:36

Tengo mis buenas razones para descreer en la "lógica de la denuncia", sobre todo porque vivo en un país donde la Justicia está en manos de idiotas, desde el tercero o cuarto hasta el último y porque en el Congreso, con el título de asesor pululan abogaditos mediocres, meros inútiles acomodados todos ellos, que (así le dije a Néstor Kirchner)
no saben ni escribir y pretenden legislar.
El proyecto de represión sexual, adoctrinamiento, discriminación y obediencia llevado adelante por la Iglesia Católica (entre otras)discriminación es ILEGITIMO según la DUDDHH, desde el punto de vista jurídico es pues, INCONSTITUCIONAL.
Pero no por eso es ilegal. El objetivo de máxima es conseguir la ILEGALIZACIÓN DE LA DIVULGACIÓN DE CONTENIDOS CONTRARIOS A LA LEY EN LA EDUCACIÓN,

Por pp. - 02/07/2010 15:19

Otro asunto distinto: el sistema educativo privado argentino es uno de robo, al estilo del PAMI en la época del riojano ladrón.
Debe tenerse por política de Estado la ampliación de la OFERTA DE ENSAÑANZA PUBLICA (UNIVERSAL, GRATUITA Y LAICA) afectando todos los recursos presupuestarios a ella.
Es contradictorio políticamente estar financiando los pobres colegios donde se amaestran futuros "amos", llenos de prejuicios, creyentes en la magia y otras idioteces.
YO NO CREO EN LA LITERATURA, NI EN LA MAGIA, NI EN ESLÓGAN "COMPROMISO", encuentro que sólo la actividad política puede preceder a una acción política y a una consecuente gestión de Estado.

Por pp. - 02/07/2010 15:26

Creo que ya todo está mas que dicho en lo referente a la Madre Iglesia y sus seguidores, y que yo sepa madre es la mía y no la Iglesia ellos que tanto tienen que callar, si los gays de todo el mundo hablaramos tengan por seguro que los cimientos de ese negocio tammbien montando durante todos estos siglos se les viene abajo. Pero que mas tienen que decir ya lo pobres que se estan quedando mas solos que la luna. Quien son ellos y igual que los politicos pero quien demonios son ellos para hablar en vez de callaser y dar ejemplo, y los políticos si encima somos nosotros los que les tenemos que pagar a todos ellos de nuestro bolsillo para estar donde estan pero quien se creen que son para prohibir leyes y derechos que somos todos los dueños y ciudadanos del mundo, y que yo sepa el mundo es de todos los seres humanos. Asi que se dejen de tanta toneria y que hay cosa mas serias en este mundo como para estar perdiente tan miserablemente el tiempo en estar metiendo las naricez en la vida de todos los seres humanos que gracias a todos nosotros comen unos y otros.
Dice ser Adolfo - 02/07/2010 16:51

estos catolicos creen que viven 50 años atras o mas, donde tenian incidencia en los pensamientos de los argentinos,gracias a sus muchas cagadas,ya nadie les cree,ademas la gente se informa y se comunica gracias a internet.Pobrecitos creen que somos tontos.
Por omshantighandi - 02/07/2010 19:33

No creemos, ESTAMOS SEGUROS de que los homosexuales son estúpidos.
Dice ser Doña Linda - 02/07/2010 20:29

Hola juampi01... si, antes fue Babilonia, por ser el referente judío del poder invasor, luego Roma por lo mismo, creencia que los cristianos alentarían hasta el s. IV y diluirían cuando alcanzaron el poder en la misma Roma, claro, porque ya no pegaba mucho jajajajaja.

Ahora pues se van rotando, según el país que más les haga la puñeta, pues le hacen aparecer como "la puta"

Un abrazo

Por taitantos - 02/07/2010 20:53

eduardo, estoy contigo, creo que unioversogay actúa, como dices, con un plus de libertad que ya quisieran otros portales

Un saludo

Por taitantos - 02/07/2010 20:55

... ya quisiera el de Belen
Por taitantos - 02/07/2010 20:55

pp, es tan repugnante su manipulación que no consigo entender cómo los Estados no les paran de una vez los pies. Y más cuando están coaccionando a las familias con la educacion de sus hijos, una auténtica verguenza, diga tan solo de quienes nunca la han tenido

Un abrazo

Por taitantos - 02/07/2010 20:58

Todo llega, Adolfo, es cuestión de un poco más de tiempo y conciencia, acabaremos hartándonos, como aquél chapero que tenía como uno de sus clientes estables a un conocido y reputado predicador evangelista, y que cuando lo descubrió lo denunció a los medios de comunicación, por hipócrita... quizá no sea la mejor forma, pero con alimañas que pregonan nuestra condenación, no les viene mal un poquito de realidad, sobre todo frente a sus "feligreses".

Un abrazo

Por taitantos - 02/07/2010 21:03

omshantighandi, se saben perdidos y eso les hace tan rabiosos como descuidados. Han ganado una batalla en México y se creen fuertes, pero siguen cayendo por todos lados sus estúpidos planteamientos... hasta en la catolica Irlanda parece que van a aprobar las uniones homsexuales, aqui en España a una cadena televisiva nacional-catolica la han multado con 100.000€ por saar un anuncio homófobo... solo nos queda no descuidarnos y seguir trabajando.

Un abrazo

Por taitantos - 02/07/2010 21:14

Lo de Irlanda ya va en camino!!
Por charliemd - 03/07/2010 2:41

taitantos,estoy con vos,saludos desde la Argentina,siempre leo tus comentarios,muy ricos en contenido,un abrazo
Por omshantighandi - 03/07/2010 3:37

Gracias omshantighandi, siempre es un placer tener la oportunidad de opinar y debatir en tan grata compañía.

Un abrazo

Por taitantos - 03/07/2010 4:04

Hola Gente...tiempo sin entrar, estaba leyendo atentamente sus comentarios y de repente me acordé?? Donde estará Eliana???
Pues bien, apenas la invoco aparece. Pero más tarde, al conocer a La Doña, empece a pensar que no me cae tan mal Eliana como antes!!!! Jajajajaja
Esto demuestra que nunca se está tan mal que no se pueda estar peor!!! Jajajajaja

Perdón por cortar el hilo de seriedad de los comentarios!!!!

Saludos a todos!!!

Por gustavo1968 - 03/07/2010 6:12

La Iglesia Católica y sus sucias tácticas. Me dan asco. ¡Qué vergüenza!

Se destaca el hecho de que estén dando "patadas de ahogado", señal de que el proyecto de ley va por buen camino. Esperemos que los senadores argentinos lo vean con buenos ojos.

Por fero - 03/07/2010 7:39

Si sale esa ley ,será que estamos en la nueva Babilonia nomás y todo está perdido.No tengo religión pero es increíble como en la biblia todo esto ya estaba escrito.Leí lucas 17.
No obstante pelearemos.Los senadores no pueden ser tan ignorantes como para alterar la organización familiar de toda una nación ,por un puñado de caprichosos.

Dice ser Gabriella - 04/07/2010 22:00

Gabriella, ¿uieres hacernos creer que eres atea y crees en la Biblia judeocristiana, que la repasas hasta encontrar lo que te interesa sobre el particular? ¿Pero de dónde sale esta gente tan ignorante y pueril, creen que engañas a personas minimamente formadas con sus cuentos y mentiras?

La Biblia puede hablarte de la puta de Babilonia, del lobby gay y de quien ganará el mundial, según lo que quiras interpretar, porque está tan falsificada, cambiada, plagiada, interpolada y leída con tanta ignorancia, que dice lo que quieras que diga... Estoy seguro que si te leo El Quijote, sacamos las mismas conclusiones... o las contrarias, tanto da. Así que no nos vengas con cuentos de atea conversa que estamos de vuelta para con "avispados" sin capacidad.

Pelea lo que quieras, el s. XV ha pasado, lo siento, eso si, te puedo recomendar viajar a Ghana y volver a él, allí hay mucha gente en sintonía con tu capacidad intelectual

Por taitantos - 04/07/2010 22:10

jaja, no eres de ninguna religion, pero dices ke estaremos otra vez en babilonia.
Ke dirias pues si tuvieses religion? admitelo, eres otra judeocristiana, y ya esta.

Yo me parto con estos judeocristianos.


Por eduardovlc - 04/07/2010 22:11

Eduardo, es increible, verdaderamente creo que estamos apuntando en buena dirección... hasta que regresen todos los gays de COURAGE que han ido y disfrutado del Orgullo esta semana que acaba, está claro que los delincuentes estos de sus monitores -comisarios religiosos- se aburren un montón y tratan de estafarnos a los sanos.

No se me olvida el trabajo que planteó pp al respecto de organizarnos seriamente para hacerles frente en la Red.

Un abrazo

Por taitantos - 04/07/2010 22:15

por favor, encima son de mi pais!!!!....

"Si sale esa ley" ....

"No obstante pelearemos.Los senadores no pueden ser tan ignorantes como para alterar la organización familiar de toda una nación ,por un puñado de caprichosos "

No te preocupes gabriela, q va a salir esta Ley, y me voy de festejo a la Plaza San Pedro

Por monicabujan - 04/07/2010 22:22

Taitantantos, x ahi viene la mano, pp. tiene un planteo inteligente y viable, aca hay gente muy capacitada, se han equivocado de portal, pero nosotros no nos equivocamos, como djjo el compañero gplottier...LADRAN SANCHO....jeje.
Por monicabujan - 04/07/2010 22:34

taitantos
No dudo para nada de tu formación.Tampoco quise ofender tu inteligencia o convertirte a algún credo.No te lleves por los rótulos,no soy judeocristiana ni protestante ni nada.Hablas de una biblia cambiada plagiada,como si hubiera alguna legítima.......
Lo único que necesito si tienes tiempo,es que me des una respuesta lógica inteligente,por qué quieren que la ley se llame"M A T R I M O N I O"
Si sienten el orgullo gay tambièn deben saber que somos diferentes ¿Por qué quieren ser iguales?

Dice ser Gabriella - 05/07/2010 0:20

mira gabriela la respuesta es simple, LOS MISMOS DERECHOS LLEVAN LOS MISMOS NOMBRES, la unica diferncia existente entre vos y yo es la orientacion sexual, x lo demas, ambas somos seres humanos, el Orgullo tiene un caracter reivindicativo de los Derechos q nos son negados, x una mayoria q supone tener el derecho de creer q puede decidir sobre las vidas de las minorias.
Yo te cambiaria la pregunta gabriela, si pago mis impuestos como cualquiera y para eso se me considera "igual", xq no se me respeta el principio de "Igualdad ante la Ley"?
Seguro q taitantos te respondera, tambien, pero te supongo compatriota, y me gustaria saber en q te daña la igualdad juridica sino eres religiosa?

Por monicabujan - 05/07/2010 0:30

tambien gabriela, si lo deseas, podes entrar a foros de actualidad, y buscar el q se llama Debate en el senado, donde encontraras todo, hasta las disertaciones de personas heterosexuales con formacion academica q te daran una respuesta a esa y mas preguntas q te puedas llegar a hacer, y si aun asi te quedan dudas vuelves y debates, ...pero de entrada ponesy te cito de nuevo...

"No obstante pelearemos.Los senadores no pueden ser tan ignorantes como para alterar la organización familiar de toda una nación ,por un puñado de caprichosos "

Ya tienes opinion formada, sobre q nosotr@s y nuestras Familias , no merecemos iguales Derechos, q amenazamos tu organizacion familiar??, cual de todas las q hay???.

Por monicabujan - 05/07/2010 0:51

anda gabriela, te voy con respeto, puedes un mano a mano con una compatriota?, q a mi compañero le pedire me otorgue el placer de poder debatir contigo.

Monica

Por monicabujan - 05/07/2010 0:58

monicabujan
La igualdad jurídica no me daña para nada ,ni siquiera la igualdad de nombre,de ùltima.Pero para qué cambiar el diccionario y tantas cosas que más adelante te vas a dar cuenta,si con idénticos derechos la ley puede llamarse de la manera que prefieran.Matrimonio ya tiene un significado.

Dice ser gabriella - 05/07/2010 1:00

Gabriella, en ese sentido de acuerdo, las únicas copias, que no originales, parten de los ss. III y IV de nuestra Era, y como todos deberíamos saber, están falsificadas.

La respuesta a por qué reivindicamos el matrimonio es obvia, y no se relaciona en querer ser como los demás. Queremos tener los mismos derechos que los demás, que entenderás que es completamente diferente y lógico.

Matrimonio no es un ritual cristiano, no pido que se me permita casarme por alguna de sus sectas. Eso sí, exijo tener los mismos derechos que tu a poder casarme, lo mismo que cumplo como tu a la hora de pagar impuestos, porque cuando la Hacienda me reclama mi contribución, no me preguntan si soy homosexual para rebajarme la cuota, sino que pago lo mismo que tu en su lógica proporción. Y aunque me restara menos, tampoco me valdría porque seguiría siendo un ciudadano de segunda. Exigimos lo mismo que hace no tanto levantó a las mujeres para reivindicar su derecho al voto, las sufragistas, busca en la web su lucha y encontrarás muchas de las cuestiones que planteas.

El matrimonio tampoco es original del judeocristianismo, sino que es una copia del matrimonium romano, que era un permiso especial que otorgaba a la mujer derecho a tener hijos legales y considerarse como tales por el Estado Romano, porque tenerlos sin este permiso abocaba a los mismos a carecer de todos los derechos y libertades que otorgaba tal precepto.

Hoy, matrimonio es un contrato que asocia y vincula jurídica y administrativamente a dos personas que deseen formalizar su afecto y relación de pareja, y les da capacidad de extender esa protección y reconocimiento a su descendencia (familia), independientemente al sexo de los mismos. El matrimonio no se concibe como acto religioso, sino administrativo, y por lo tanto no se puede vincular a ninguna creencia ni dogma sectario, venga de donde venga. Y por eso pedimos tener ese mismo derecho.

Espero haberte aclarado mi opinión sobre el particular.

Un saludo.

Por taitantos - 05/07/2010 1:33

Mónica, podríamos incluso revertir la cuestión y preguntar nosotros.. Gabriella, ¿por qué no quieres que los demás tengamos los mismos derechos que se te dan a ti?

Un abrazo

Por taitantos - 05/07/2010 1:35

De todas formas, y a parte de alentar a las personas que se planteen dudas al respecto de por qué exigimos tener derecho al matrimonio, que estudien o repasen el sufragismo femenino, su lucha y planteamiento, tanto de éstas como de sus detractores, debemos entender que matrimonio no es un ritual religioso, sin quererlo, nuestra civilización lo ha relacionado por la presión social de la Iglesia, pero sin fundamento histórico alguno.

Es más, como tal, como matrimonio, si nos ceñimos al estricto uso literal del mismo, es una imposición machista, que sin embargo el tiempo ha ido rompiendo y adecuando a las épocas, precisamente como está ocurriendo ahora. Como quiera que tampoco es cosa de hacer aqui una disertación académica del mismo, extracto de wikipedia la etimología de éste:

"La palabra matrimonio como denominación de la institución social y jurídica deriva de la práctica y del Derecho Romano. El origen etimológico del término es la expresión "matri-monium", es decir, el derecho que adquiere la mujer que lo contrae para poder ser madre dentro de la legalidad. La concepción romana tiene su fundamento en la idea de que la posibilidad que la naturaleza da a la mujer de ser madre quedaba subordinada a la exigencia de un marido al que ella quedaría sujeta al salir de la tutela de su padre y de que sus hijos tendrían así un padre legítimo al que estarían sometidos hasta su plena capacidad legal: es la figura del pater familias".

Como vemos, tampoco la idea cristiana de matrimonio es la auténtica, y la cambiaron y adecuaron a sus aspiraciones y pretensiones.

Por taitantos - 05/07/2010 1:50

Hoy dia, con este antecedente original y literal de matrimonio, donde el hombre ha perdido la capacidad de supremacía frente a la mujer, y ésta su obligatoria subordinación y necesidad para dotar de derecho a sus descendientes, el mismo hecho contractual con el Estado, podría ejercerlo ésta sin necesidad tan siquiera del hombre. La mujer podría contraer matrimonio per se, ella consigo misma, esto es, dotarse legalmente del reconocimiento jurídico y administrativo para tener una descendencia oficialmente legítima.

Como se ve, llevar las cosas a su literalidad tiene su aquél, y saber su orígen deja muy en evidencia las pretendidas razones históricas de quienes defienden precisamente la presunta historicidad del matrimonio "tradicional" (monógamo, igualitario, afectivo) frente a otros acuerdos similares.

Un saludo

Por taitantos - 05/07/2010 2:05

La igualdad jurídica no me daña para nada ,ni siquiera la igualdad de nombre,de ùltima.Pero para qué cambiar el diccionario y tantas cosas que más adelante te vas a dar cuenta,si con idénticos derechos la ley puede llamarse de la manera que prefieran.Matrimonio ya tiene un significado.

Gabriella, en cuanto lo que has comentado a Mónica, y si me lo permite, me gustaría darte mi propia opinión...

El diccionario cambia continuamente, se amplia y rectifica según cambie nuestra sociedad, es un producto de la misma. No da el diccionario las palabras al ser humano, sino que es el ser humano el que las recoge y compila bajo el término de diccionario.

Es más, el DRAE (Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua), pongo por caso, se modifica todos los años -o casi-, añadiendo y modificando palabras, es un "ente" vivo, mutable, no una losa implacable que supedite o esclavice a la lengua, no es una Biblia..

Hay palabras que tuvieron varios usos, y algunos de ellos han ido desapareciendo o cambiando con el tiempo, se me ocurren muchas de ellas, dandi, galán, o por ejemplo, "marrano".

De ser marrano una palabra derivada del sefardí (moharrama), que designaba la carne de cerdo, pasó a tener otro significado y usos. Por un lado se extendió entre las lenguas cristianas, dandosele tanto el significado de cerdo, como de guarro, sucio, pero también, y usada a modo despectivo, para referirse en España y Portugal a los judíos que, convertidos al cristianismo obligatoriamente, seguían practicando su religión y costumbres.

Como ves, las palabras cambian, se modifican, y no creo que fuese elegante, menos inteligente, apodar a los judíos así por serlo.

Me vienen otras acepciones con las que los romanos denominaban a los cristianos, pero no vienen al caso.

Un saludo.

Por taitantos - 05/07/2010 2:21

perdon gabriela q entre tarde, pero esa era tu respuesta?, tu intencion de debate, sobre el porq usar la palabra Matrimonio?, aunque yo te habia dejado abierto el tema.
Q pena.
Bueno,gracias taitantos, pero no ha querido el debate mano a mano.
Por si acaso gabriela en una hora estoy de vuelta.

Por monicabujan - 05/07/2010 2:26

gabriela, perdona que no me crea lo de ke no eres judeocristiana. Para empezar, tu en tu primera intervención tu duda no era el porque querer llamar matrimonio al matrimonio, sino que a este paso volveriamos a babilonia. Solo te ha faltado decir, que somos la puta de babilonia.
segundo, dices que si somos distintos, porque queremos, que se llame igual nuestro matrimonio. Te equivocas. no somos distintos, somos iguales dentro de nuestras diferencias. Es decir, ante la ley somos iguales. Tu eres mujer, distinta a un hombre, estaras de acuerdo, que en tu diferencia con un hombre seas igual ante la ley, por ejemplo en cuestiones laborales?

taitantos te ha dejado bien explicado el porque queremos que se llame matrimonio, y estamos hablando siempre del matrionio civil.

Te devuelvo la pregunta: ¿Porque no quieres tu que se llame matrimonio?
Por favor contesta.


Por eduardovlc - 05/07/2010 7:58

eduardovic, claro q su pregunta no venia x ese lado, como dices, empezo x la biblia, para derivar en la postura q el clero usa en mi pais, q no usemos la palabra Matrimonio, le puse el ejemplo en q se diferencia ella de mi, salvo la orientacion sexual claro esta, y lee lo pobre de su respuesta, llegue tarde a verla, aunq la espere media hora, le puse q en una hora regresaba, pero no deseaba debatir una idea, ya tiene como digo opinion formada, podia haberse explayado en mi ausencia sobre los puntos q dejo, pero no, nos tilda de un "puñado de caprichosos", una pena, me da la impresion q solo espero, y tiro unas cuatro frases, si yo hubiera respondido, como taitantos pudo hacer, de ninguna manera ella hubiera entrado.
Por monicabujan - 05/07/2010 13:28


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