Las organizaciones LGTB rechazan la política de prevención de VIH en la Comunida...

que es lo que hacen los de la ceja? son unos impresentables izquierdistas
Dice ser yo mismo - 16/03/2010 19:48

Ufff!! que miedo me da esa señora.
Por victorsalou - 16/03/2010 19:54

La Comunidad de Madrid es la que más gasta en la lucha contra el VIH, sus hospitales están entre los más avanzados de España en la materia. Mientras en esas organizaciones gays se realizan de media unas diez pruebas de detección de VIH a la semana, los hospitales de la Comunidad realizan miles.

Creo que en esta ocasión esa asociación no lleva la razón y lo que tiene es una pataleta por haber perdido una subvención.
Por daniel_m. - 16/03/2010 19:56

para daniel m. : esta noticia es realmente cierta deverias de estar en la comunidad andaluza o vasca y veras tu lo que es hacer pruevas en los hospitales, y avanzados estamos en toda españa que sepas que una media de diez pruebas es mentira,
Dice ser juan manuel - 16/03/2010 20:17

Lo que es mentira es lo que dicen estos colectivos, que la Comunidad de Madrid no invierte en la lucha contra el SIDA. En COGAM se hacen de media 21 pruebas a la semana, en otros colectivos menos importantes ya te puedes imaginar.

Los preservativos para la prevención de ETS los da la Comunidad y los colectivos no hacen ni por ir a repartirlos, son los propios locales los que tienen que ir a recogerlos. En VIH estos colectivos no se gastan ni por asomo lo que les daba la Comunidad de Madrid, creo que está bien lo que se ha hecho, ni existía claridad en las cuentas, ni existían auditorias ni nada que controlara que hacían con las subvenciones.
Por daniel_m. - 16/03/2010 21:12

para yo mismo: los de la ceja por lo menos firman con su nombre y dan la cara. aparte, asumir que TODAS las asociaciones (no todas de ámbito gay) son izquierdistas, sólo tiene dos interpretaciones: o la derecha sería una mierda antisocial que parte de la base de que nadie de derechas se comprometería en la lucha contra el sida, o lo anterior es falso y quien dice que toda la lucha contra el sida es izquierdista (y de la ceja) es idiota (por ser suave).
Por diego - 16/03/2010 22:41

daniel, estás muy equivocado sobre mediciones y análisis (deberías ver las noticias recientes sobre lo mal que se hacen ahora los análisis en madrid), aparte de que omites todo lo referente a las campañas de prevención (posters, folletos y charlas así como reparto de preservativos en sitios de sexo, por ejemplo). campaña de prevención no es hacerte la prueba a ver si ya tienes vih (que las pruebas rápidas sólo se hacen en esos sitios, porque en los laboratorios de la sanidad publica te tarda más de un mes y para tener el resultado te dan 3 citas, y no te los hacen tan alegremente que tienes que dar explicaciones de por qué quieres hacértelos, que ya me hice varios y sé lo que digo), sino prevenir que la gente pueda contagiarse.

y las campañas hechas y pagadas por las asociaciones en las que va el logo de la comunidad de madrid porque era requisito para recibir las subvenciones que se anunciaron en su momento y que más de un año después decidieron no dar con carater retroactivo, no cuentan como campañas de la comunidad de madrid.
Por diego - 16/03/2010 22:47

os recuerdo que la comunidad de madrid anuló TODAS las subvenciones en materia de prevención del sida a TODAS las asociaciones.
Por diego - 16/03/2010 22:52

por cierto, daniel, viendo más comentarios tuyos... se ve que nunca has pedido una subvención ni sabes todo lo que piden, con facturas, para justificarlas.
Por diego - 16/03/2010 23:33

En Madrid hay centros donde hacen las pruebas sin problemas, pero ni en Madrid ni en ningún otro lugar de España se hacen pruebas en los centros de salud. Ni eso, ni ninguna otra reivindicación como la aprobación de nuevos medicamentos, el fibroscan o la reparación de la lipoatrofia. Sobre todo esto los colectivos pasan de puntillas. Para hacer unos folletos, que por otra parte no han tenido ningún resultado positivo en la lucha contra el SIDA entre la población LGBT, no hace falta tanto dinero.

Por daniel_m. - 16/03/2010 23:40

Diego, creo que el que no admitan ningún control externo de las cuentas es bastante significativo. Una dirigente de una asociación puede por ejemplo subvencionar un viaje y una conferencia como una actividad de esa asociación y estar realmente promocionando su libro, por poner un chanchullo que salió el año pasado.
Por daniel_m. - 16/03/2010 23:50

son las ongs las que se han movido para conseguir que las reparaciones de la lipodistrofia sean asumidas por la sanidad publica, y las que informan a los afectados de los nuevos medicamentos y nuevos métodos preventivos de enfermedades asociadas al vih, pero el problema es que lo que pretende las derechas españolas no es aclarar las cuentas de las ongs, pues ellos tienen mucho que perder en subvenciones a sus clericales asociaciones...
el problema es que se pretende cambiar las campañas de prevención dejando el uso del condón en segundo termino para `pasar a prevalecer la abstinencia sexual que es lo que los curas mandan, y es el mensaje del vaticano,
eso si no llegan a decir que el uso del condón transmite el sida como dijo Benedicto en África
Por josep-mg - 17/03/2010 0:00

ademas son las asociaciones las que dan calor y acogida a los ya afectados por el vih,
Información y defensa de sus derechos, apoyo psicológico, laboral muchas cosas que las administraciones nunca ofrecerán, o al menos con 25 años de epidemia no han ofrecido,
Aparte lo que queda por reivindicar....
Residencias...
viviendas dignas... al igual que otros colectivos con peligro de exclusion social...
es todavía mucho lo que queda por hacer...
y solo la presión de las ongs con sus campañas , manifiesto, y reivindicaciones conseguirán...
Por josep-mg - 17/03/2010 0:09

Daniel dice: "En Madrid hay centros donde hacen las pruebas sin problemas, pero ni en Madrid ni en ningún otro lugar de España se hacen pruebas en los centros de salud."

De verdad, Daniel, no es una falta de respeto si te digo que te informes un poquito. Aunque las pruebas se hagan en laboratorios (lógico), lo normal es que te saquen la muestra de sangre y te den los resultados en el centro de salud, que para eso están. Pretender que los análisis clínicos los hagan las asociaciones es sencillamente demencial. Y las pruebas que se hacen en ongs son sin laboratorios, con dispositivos de resultado rápido que son los que dan resultados de forma autónoma sin tener que recurrir a laboratorios.

Daniel sigue: "Ni eso, ni ninguna otra reivindicación como la aprobación de nuevos medicamentos, el fibroscan o la reparación de la lipoatrofia."

Las asociaciones que luchan por la PREVENCIÓN del contagio del vih no son las que tienen que curarlo ni mucho menos crear nuevos medicamentos. Lo que hacen es informar (con folletos, pero también con charlas, campañas en la calle, carteles, campañas online...) para prevenir a la gente. Investigar y curar corresponde a la sanidad, no a las ongs sociales.

Por otra parte, decir que no han reivindicado nada, implica un desconocimiento por tu parte que ni siquiera voy a entrar a discutir por lo evidente que resulta. Creo que josep-mq te ha respondido bastante bien, y efectivamente conozco seropositivos que cuando se han enterado (a través de esos análisis rápidos hechos en una asociación, de los que dices que se hacen tan pocos) han encontrado cobijo en los grupos de apoyo creados por estas asociaciones. Y si bien los grupos de apoyo no tienen un coste real por sí mismos, se realizan en algún sitio cuyo alquiler hay que pagar.

Por cierto, los únicos folletos sobre vih que he visto en Madrid han sido editados por organizaciones, no por la comunidad de madrid. Y que yo sepa, las charlas a trabajadores sociales para inculcarles lo importante del uso del preservativo, las han dado sólo organizaciones. Y lo de ir a sitios donde se practica sexo (tanto establecimientos como sitios de cruising) para informar a la gente, y darles preservativos y folletos, eso sólo lo han hecho organizaciones, nunca la comunidad de madrid.

Sobre los controles externos, las cuentas de los gastos de las asociaciones son públicas para sus socios, y cuando te dan una subvención tienes que justificar con facturas el gasto que has hecho para que te subvencionen un porcentaje del gasto total, junto a documentación e incluso pruebas de que se ha hecho la actividad, y la entidad que da la subvención lo comprueba. Prueba de ello es que cuando alguien se ha querido pasar de listo le han pillado.

E insisto, han quitado TODAS las subvenciones a TODAS las organizaciones, al mismo tiempo que se plantean subvencionar (más aún) las corridas de toros. En el pp tienen un problema con la sangre.

Eso sin contar con lo hiriente de que por ejemplo la calle Pelayo en Madrid está llena de pintadas, y en años las únicas que se han limpiado (en menos de 4 horas desde la aparición de la pintada, incluyendo limpieza de pintada y pintar encima para no dejar el más mínimo rastro) han sido las que denunciaban esta situación.
Por diego - 17/03/2010 14:47

Para Diego, decirte que da lo mismo poner Yo, que Juan o Manolo, acaso tu con poner Diego te identificas?, para ser de izquierdas tienes muy mala leche con las personas que dan su opinion, aqui por lo visto vale la tuya, siempre repicando, hijo, vive y deja vivir y que cada uno opine que para eso estamos en Democracia, si no sabes lo que significa eso será debido a tus ideas retrogradas de izquierdas, por ponerte algunos ejemplos de paises gobernados por la izquierda donde brilla por su ausencia la democracia, Cuba, China, venezuela, Corea, etc...ten humildad, honestidad y educación hacia los demas.
Dice ser Yo soy Carlos - 17/03/2010 14:59

A ver, Carlos...

1) Precisamente yo, con poner Diego, estoy con un perfil que me identifica perfectamente, al que se puede responder personalmente, y donde estoy más que disponible por cuando en mi perfil tengo mi nombre completo que puede buscarse en Google y utilizarse hasta para encontrar mi número de teléfono.

2) Y por qué dices que soy de izquierdas? Me convierte en alguien de izquierdas decir que es de necios afirmar que TODAS las organizaciones que trabajan por la prevención del contagio del vih sean de izquierdas?

3) Mala leche con las personas que dan su opinión? He discutido aquí la opinión de alguien? No, he discutido los datos falsos facilitados por otros comentaristas.

4) Cómo puedes tener el valor de decir "vive y deja vivir y que cada uno opine que para eso estamos en Democracia" y que al mismo tiempo te moleste que replique? Sinceramente, y aquí si que voy a tener mala leche, hay que ser muy hipócrita.

5) Cómo puedes decir en la misma frase "ten humildad, honestidad y educación hacia los demas" y "vive y deja vivir y que cada uno opine que para eso estamos en Democracia", y quedarte tan ancho con lo de "tus ideas retrogradas de izquierdas"? Me refiero a si hay alguna explicación para eso que no sea tu propia hipocresía. Aparte, considerar necesario un trabajo constante por parte de organizaciones sociales para que conecten con la gente en la concienciación de lo importante que es la prevención del contagio de vih es retrógrado?

6) Qué tiene que ver Corea con la puñalada trapera con caracter retroactivo de la Comunidad de Madrid contra TODAS las organizaciones que trabajan por la prevención del vih? Que ya puestos, hablamos de países gobernados por la derecha? Porque no haría falta salir de Europa para hablar de Italia, sin ir más lejos. Y sin viajar en el espacio, basta con retroceder 40 años en el tiempo y ya tenemos un gobierno de derechas comparable a otras dictaduras (parece ser que lo de las dictaduras no es exclusiva de la izquierda, lo que pasa es que algunos como yo no tenemos pudor ni traumas para condenar TODAS las dictaduras). Sin embargo, yo no estoy hablando de política, sino sobre esta noticia.

Si te molesta que se responda a tus comentarios, quítate la palabra democracia de la boca que la estás ensuciando con tu mala baba, y móntate una dictadura donde nadie te replique. Una dictadura de derechas, claro, que esas no tienen "ideas retrógradas".
Por diego - 17/03/2010 16:42

Diego, precisamente si se algo de este tema es por un amigo que está implicado activamente en la lucha, se dedica a la terapia del consuelling e incluso ha dado conferencias sobre el VIH, y en fin, siempre está denunciando lo poco que hacen las organizaciones en la lucha contra el SIDA. Por favor, no estoy diciendo que una asociación vaya a aprobar un medicamento, pero sí pedir que se apruebe su uso en España, las asociaciones son increíblemente lentas para hacerlo porque no existe demasiada voluntad para ello. Se limitan ha hacer la misma campaña de siempre que ya no tiene ningún éxito.

Creo que la campaña que han iniciado esas asociaciones, con pintadas incluidas, se basa en gran parte en mentiras. Dicen que la Comunidad ha dejado de gastar dinero en la lucha contra el Sida cuando realmente gasta 130 millones de euros al año. Cuando el hospital Carlos III es el único de España integrado en la red antisida mundial de la OMS. Yo tengo otra visión de esta historia.

Y no estoy diciendo que esta noticia sea parte de ninguna campaña, en esta página se tratar todo con bastante independencia, pero sí hay otros medios que han entrado de lleno en la manipulación obviando realidades como lo que digo de la Comunidad.




Por daniel_m. - 17/03/2010 16:47

Diego. Qué dato es falso?
Por daniel_m. - 17/03/2010 16:56

Datos falsos? Los que te he replicado durante mi atentado contra la libertad de opinión (como si yo no tuviera la misma libertad de opinión). No voy a dedicarme a copiar y pegar lo que ya te he dicho en los comentarios de este mismo artículo.
Por diego - 17/03/2010 17:29

Yo no te he dicho nada de atentados contra la libertad de opinión.

En los centros de salud no se hacen las pruebas, eso es cierto.

Las asociaciones suspenden en la lucha contra el SIDA, eso no es un dato falso, es mi opinión fundamentada en los datos de nuevas infecciones.
Las asociaciones no reivindican la introducción de nuevos tratamientos o medidas que ya se están realizando con éxito en Holanda o Reino Unido, entonces para que están? Se supone que son las que desde la sociedad tiene que reclamar y pedir a los gobiernos que adopten medidas.

Diego, yo tengo un punto de vista sobre esto, y ya está. Ahora de ahí a acusarme de mentiroso, más cuando no quieres ver todos los bulos que están lanzado estas asociaciones. Que quieren hacer creer que la Comunidad de Madrid ha dejado de invertir en la lucha contra el Sida. O que la Comunidad de Madrid tiene las manos manchadas de sangre. Pero bueno, es que se llega a la utilización de los enfermos de VIH.
Por daniel_m. - 17/03/2010 19:41

los que utilizan a los enfermos son los gobiernos autonómicos, pues en el plan nacional del sida se marcan las directrices de en que se debe gastar el dinero destinado a prevención y calidad de vida del enfermo, esto lo decide la organizacion mundial de la salud, y son las ongs, hasta la fecha quienes lo ponían en practica, Terapias con enfermos como la de tu amigo el couselling, los grupos de ayuda mutua, las visitas psicólogos, han sido asumidas por las ongs pues el servicio de la ss ss es insuficiente con listas de espera para psicología de tres a cuatro meses
Las políticas de prevención pueden estar fallando, pero son las únicas que se han hecho, pues en mi comunidad la generalitat valenciana tampoco hace nada, y lo que hace lo hace mal pues parece que les de vergüenza utilizar las palabras CONDON , PENETRACION ANAL
FELACIÓN ETC, utilizando frasecitas como "no entres en la lista del sida".
Resumiendo que las ongs pueden mejorar ... si
que las administraciones brillan por su ausencia .... SI
y lo mejor, ¿que politica de prevención utilizaran las autonomias de derechas las que marca el vaticano?
Por josep-mg - 17/03/2010 20:48

Josep creo que las autonomías gobernadas por la derecha seguirán la misma política de prevención que las gobernadas por la izquierda o incluso pueden que sigan la misma política de prevención que el gobierno del país. O sea muchas campañas publicitarias, mucha información en medios etc.

Será que todos siguen al Vaticano en este punto.
Por daniel_m. - 17/03/2010 23:03

las ongs no cariño por eso las defiendo
Por josep-mg - 17/03/2010 23:07

querido daniel yo hablo desde la perspectiva de la Comunidad Valenciana, aquí mandan los trajes de paco camps... y me consta y se que su política de prevención es nula y mala, en otras comunidades no se, pero en cataluña que si que recibo información, son las ongs las que hacen verdaderas campañas de prevención, no solo del sida, también de las otras infecciones de transmisión sexual, vamos que se lo curan, entre otras cosas por que no les falla la financiación, que es lo que en la C Valenciana lleva dos años fallando, de todas las formas a mi también me preocupa las personas que ya son portadoras, pues son estas ongs las que realmente ayudan a superar toda la exclusión social que la enfermedad conlleva, con las terapias de counselling, que parece que conozcas, y con muchas otras mas, que paradojicamente no son tan bien financiadas como la prevención, así que si se cargan las ayudas a la prevención, se cargan a las ongs, y con ellas la calidad de vida de muchos enfermos,
Si hay o no gente que se aproveche, pues no lo se, podemos preguntar en otras de mayor financiación como caritas o cruz roja, incluso en la del cancer, seguro que si buscamos algún caradura sale, pero nadie niega su labor
que es lo que tu pretendes hacer con las ongs de lucha contra el sida, ¿sera por que es el sida? por que no se plantea estos debates con el dinero de las otras ongs?
y aclaro que yo no tengo ningún beneficio económico de ninguna ong, aunque si participo como voluntario, y usuario
Por josep-mg - 17/03/2010 23:35

daniel, cuando respondo comentarios referidos a mí, respondo a todos (por lo de la libertad de expresión, que no lo dirías tu, pero si me lo han dicho a mí).

si en los centros de salud no se hacen las pruebas, ya me dirás dónde me las he hecho todos estos años. no es por nada, pero sabré lo que es ir al médico de cabecera en el centro de salud, pedir las pruebas, que me intenten convencer (esto me ha pasado con distintos médicos) de que no es necesario hacerlas, que me den cita para otro día en el mismo centro de salud para sacar la muestra de sangre a las 8 de la mañana, y pedir cita para un mes después para que me den los resultados. por tanto, si yo como tanta gente me hago las pruebas en el centro de salud, es sencillamente mentira (con todas las letras) que no se hagan. Yo no hablaba de mentiras sino de datos falsos, si sacas que no es mentira, te digo que lo es, porque sencillamente lo es, así de simple.

me parece fabuloso que ignores el trabajo de las asociaciones, de ahí a despreciar lo que hacen porque si no te has enterado es que no existe, eso ya es problema tuyo.

cuando te comentas que se hacen "muchas campañas publicitarias, mucha información en medios etc" deberías pensar quién está detrás de ellas. y son las ong.

además, las ong denunciantes son de ámbito nacional, así que siendo las mismas ong es curioso que donde fracasen estrepitosamente sea precisamente en madrid.

y muchos de los que colaboran activamente en esas campañas y en su desarrollo son seropositivos, así como amigos y familiares de seropositivos, así que lo de no tener interés en el tema y utilizar los enfermos, te sobra un poco.

deberías pensar que a lo mejor no soy yo quien se cree todos los bulos que se lanzan, a lo mejor eres tu quien se ha tragado más de un bulo.

josep-mg, sobre tu comentario, Cruz Roja también se quedó sin ayuda para sus campañas sobre vih, insisto en que se cancelaron TODAS las ayudas a TODAS las ong, considerando el pp (en sesión pública de la comunidad pública) que todas eran de izquierdas y el pp no tenía por qué ayudar a los amigos de zp (asumiendo que todo lo relativo a vih es cosa de la izquierda, igual que dice aznar sobre el cambio climático, sin ir más lejos).
Por diego - 18/03/2010 1:05

Si las asociaciones LGTB firman en contra de las proposiciones de la presidenta Esperanza Aguirre (PP), eso se debe que han reconocido una trampa de los conservadores.
Por kiskin1981 - 19/03/2010 17:28