Matrimonio gay en Argentina: senadora denunció presiones de la Iglesia Católica

Me encanta cómo todo está saliendo a la luz. Esas sucias tácticas demuestran una vil desesperación. Y así como presionan y critican deberían pagar impuestos también. Lo justo es lo justo.
Por fero - 05/07/2010 7:14

¿y porquénecesita el permiso de nadie para mostrar esas cartas. Si la destitataria es esa mujer, podrá hacerlas públicas donde y cuando quiera, no?
Realmente me interesaria mucho conocer el contenido de esos escritos.
Por eduardovlc - 05/07/2010 8:07

eduardovic,supongo q habra presentado a la justicia las cartas, en cuyo caso no se puede, hasta q el juez lo permita, pero estoy especulando, voy a averiguar q sucedio mas extensamente, sabiamos de los apretes, pero nunca lo dejaron x escrito.
Otros senadores ya denunciaron q los han querido influencieran en reuniones extraoficiales a las q se negaron.
Y si no es la justicia tambien quisiera saber quien no la deja, claro q ese contenido de las cartas es importante!!!

Como esto cada vez huele mas a podrido x parte de estos sotanas!!!!
Por monicabujan - 05/07/2010 13:09

Fero, aunque pagaran sus impuestos, nadie puede presionar de esta manera a un Senador de la Nacion, y q se preparen xq se les viene algo muy gordo y ya lo saben, x eso su desesperacion, queremos q se ganen sus dineros, jeje, mejor q vayan aprendiendo oficio en vez de extorcionar y amenazar!!!
Por monicabujan - 05/07/2010 13:13

Mire Sra Senadora, no es necesario que la mandemos al infierno, ya con su decisiòn y pensamiento se va al lago de fuego solita, pensamientos sodòmicos que quieren podrir a nuestro paìs, sobres pobres vìctimas de los demonios, que estàn poseìdos, ud no lo entiende por su mente cegada, no me quiero imaginar su entorno fliar, pida ayuda y lea la Biblia, ùnico testimonio fiel sobre la cual se pide juramento en cualquier estrado Judicial, significa que si ud pone una Biblia como juramento, investigue lo que dice, no juegue con Dios.
Dice ser luis - 05/07/2010 14:33

jajaj, dices ser luis, y yo digo q sos un anonimo ignorante, ya q la Senadora no esta obligada a jurar sobre tu biblia, puede jurar por la Patria, q en cuyo caso es mas tangible q un libro cuya procedencia y vercidad no es rastreable ni confirmable, no has escrito esas cartas, y q la mandes al infierno, o sea a tu propio terreno, ahi mismo donde vives, no creo q le preocupe.
Yo si puedo imaginar tu entorno familiar , castrador, intolerante, machista, lleno de prejuicios y discriminacion, irrespetuoso, lleno de Odio, homofobo, vaya, podria seguir....deberias pedir ayuda de inmediato, pero a un buen profesional para q te saque la venda de los ojos de una vez, la q te han puesto de seguro desde chico, pero esta venda es mental, no te permite pensar con cliridad, es mas, no te permite pensar con libertad, por lo cual infieres q todo aquel q lo haga esta condenado adonde dijiste???, un lago de fuego!!!, perdoname pero has visto muchas veces el exorcista, y si, parte de la pudricion de un pais es no querer permitir q la gente viva en libertad, con los Derechos q le corresponden , no juegues con la vida de los demas.
Trata de vivir la tuya como puedas, q como demostras bien , no podes, y deja q los SI lo hacemos, VIVAMOS las nuestras, Q NADA TE VAMOS A HACER, ...NO TENGAS TANTO MIEDO!!!, dicer ser luis, jeje.
Por monicabujan - 05/07/2010 15:08

creo que luis es uno más de los fanáticos que han decidido entrar aqui, para divulgar su evangelio. Paso de contestarle.
Lo único, que eso de jurar sobre la biblia, y ante dios, no lo tengo claro como es en españa, espero que como estado laico que somos, no hagamos esas gilipolleces.
Recuerdo el dia que tuve que hacer el juramente ante los militares. Tenía que leer un texto en el que ponia: "juro ante dios dejar mi sangre por mi patria" (era algo más largo el texto). Tengo que aclarar, que al estar viviendo en alemnia, no podía el ejercito español obligarme a hacer el servicio militar. De hecho estuve buscado como prófugo, ya que se me pasó la fecha para ir a tallarme. Me costó una multa, y un cabro del militar que me atendió, en el consulado español, amenazándome, que en otros tiempos, eso hubiese significado un billete de avion directo a un cuartel de españa. Yo le contesté, que los tiempos habian cambiado, asi que fuese tan amable, y me indcara la cuatia d la multa, que me acercaría al cajero a sacar dinero.
Despues de ese cabreo que se pilló por mi chulería, me da el texto a jurar. Yo lo leo para mi, y casi me entra la risa. A esto que el militar me dice que lo lea en voz alta. Y le indico, que me explique ante que dios quiere que jure, porque no creo en el dios de la biblia. Más que se enfadó, pero claro, no pdía hacer nada. Me dijo, que por favor me limitara a leer el texto en voz alta.
Bueno, como me parecía patético seguir perdiendo tiempo con este tipo, lo ley, firmé los papeles que tenía que firmar, y me entregaron el pasaporte que había ido a renovar, por lo cual me enteré que estaba buscado como prófugo. Ah.. tampoco conocía el significado de la palabra "prófugo", y le pregunté: "y eso que es?". jaja, vaya show.

Pues eso, que biblias fuera de las instituciones. Si se jura sobre la biblia, será porque nos han metido la biblia durante miles de años hasta en la sopa.
Por eduardovlc - 05/07/2010 15:19

MENTE REPROBADA
Usted si que ya esta en el infierno...Pero..tengo una buena noticia: "Solo lo quedan diez dias para revertir su situaciòn, la de su familia, y por supuesto la de toda una naciòn".
Señora Senadora: "El desconocimiento de la palabra de Dios no excluye consecuencias". Que verguenza que sea tan ignorante. Usted cree que la uniòn del mismo sexo es modelo de una familia para un niño?
Ud: No tiene idea de los derechos humanos y menos ahùn de los derechos del niño.!!
Con esta desiciòn esta haciendo que la venida del Señor Jesus se acelere.
"Por amor a Dios" lèa en su biblia catòlica (si la tiene) Romanos 1:desde el versìculo 21 al 32. Y luego decida.
Su decisiòn traera juicio o consolaciòn a su vida, que Dios la ilumine, y le de paz..
Dice ser Fabiana de Valverde - 05/07/2010 15:19

no se, pero se me viene a la cabeza la imagen de obispos corriendo desesperadamente de un lado a otro por el palacio del vaticano, algunos cayendo al suelo cuando se pisan la sotana, las monjitas santiguandose, aclamando al señor, mandando a sus borregitos a salir a manifestaciones, a invadir webs progays. Estos pataleos son síntomas de la agonización de la iglesia.
Alguien se cree, que la iglesia se haya empeñado en sacar a los presos politicos de las carceles de cuba, por motivos humános? Jaja, eso son cuentos chinos. Cuando fueron a hablar con pinochet para que hiciera lo mismo. Lo que le pasa a la iglesia en cuba es, que como al parecer al régimen dictatorial de izquierdas le quedan pocos dias, y la iglesia quiere ya empezar a captar fieles borreguitos.
Por eduardovlc - 05/07/2010 15:29

fabiana de valdeverde,,,,crees q con esto revertira su postura????disculpa, estos metodos q usan de intimidacion solo demuestran q solo no saben argumentar, xq no existen tales argumentos en contra de q tengamos DERECHOS, DESCONOCES Q YA TENEMOS fAMILIAS CONFORMADAS, CON NIÑ@S, BIOLOGICOS Y ADOPTADOS, niñ@s q las familias heteros han abandonado, y bien q son felices de tener una Familia q los ame y los cuide, pero eso no podes entenderlo.
Q dios te ilumine y te de paz, q estas llena de ODIO, mujer!!!jeje,
Por monicabujan - 05/07/2010 15:34

eduardovic, esta iglesia a la q tanto le asusta nuestro Matrimonio, ha bendecido los vuelos de la muerte, le ha dado la comunion a los genocidas, ha participado activamente con la Dictadura q se apropio de bebes de las madres q asesinaba, sabes q no generalizo, pero si q hasta entregaron a los suyos q trabajaban en villas, esa es la Cupula eclesiastica, salvando los q ya nombre, y q dejaron su sangre por defender los DERECHOS HUMANOS.
Por monicabujan - 05/07/2010 15:40

monicabujan, al menos, si los únicos argumentos de esta gente es lo que diga la biblia, ayá ellos. Si quieren seguir haciendo el ridículo, que se le va a hacer?.
De verdad se creen, que se les va a tomar en serio, porque nos digan que la biblia ice tal o dice cual?
Son borreguitos a las órdenes de su iglesia. Dan risa. Eso si, hay que tenerles en cuenta, a ellos y sus obispos, que ya conocemos el daño que son capaces de hacer si se les deja. Asi que con toda precución para que no vuelva a tener poder, me voy a echar unas risas.
Por eduardovlc - 05/07/2010 15:41

monica, si todo eso ya lo tenemos claro. quien quiera informarse que lea los foros en los qu pusistes datos, nombres y apellidos. Pero estos boreguitos no se tomaran la molestia de leer. A ellos les sacas de la biblia y del catecismo y se pierden.
Perdona, pero quisiera acabar de reirme.
Por eduardovlc - 05/07/2010 15:44

Luis, que yo sepa no es el ser humano, y menos un don nadie, quien tiene potestad para mandar o no mandar a nadie al "infierno" que se ha inventado tu secta, no te invistas de una potestad que ni tu propio Dios estaría tan loco como para darte.

Que yo sepa, la Sra. Senadora no ha tenido pensamientos "sodómicos", aunque si tu crees que denunciar un chantaje es una falta de hospitalidad (que es lo que realmente significa sodomía), es normal que no podamos entendernos, tu lenguaje se me hace totalmente extraño al español.

Te puedo asegurar, aunque nunca lo he probado, que no me he sentido muchas veces poseído por nadie que no fuera yo, a lo sumo poseyeron, en su momento, mi corazón, pero a toda mi hegemonica persona, no, decididamente no, muy poco.

Vamos, que su mente está cegada y no entiende la realidad, y la de los chantajistas es clarísima, si, ven la realidad como nadie... Debe ser que después que tu Dios "detuvo" al Sol durante un día, estos "sotanas negras" han quedado por sobre-exposición siempre iluminados.

La ayuda, y urgente, la necesitas tu, créeme, la lectura continuada de un libro mitológico como ese hace estragos en la cordura... Eso sí, que porque la Iglesia obligara a jurarse por él en los juicios, haya de tenerse por referente moral el tal libro, ya es el sumun.

Sólo por contravenirte, un poquito si me lo permites, te diré que es mentira que la Biblia se pone para jurar en todos los estrados como "único testimonio fiel", será en los de tu pueblo, donde todavía ejerza su influencia, en buena parte del mundo no se hace, pero vamos, si me dices en cuantos países el poder judicial tiene establecida esta norma obligatoria y hacemos un sondeo, veré cómo interpreto tu "único testimonio fiel".

Ya me leí la Biblia completa y varias veces, ¿y tu?, y como no me gusto lo que leí, la ignoré como creencia, como a ese Dios salvaje y genocida del que habla.
Por taitantos - 05/07/2010 15:54

Eduardo, judicialmente no se usa Biblia, te piden que jures o prometas, pero desde luego no sobre libro alguno, menos la Biblia. Ésta se usaba, hasta hace poco y por tradición, para jurar el Cargo Publico, pero es otra rémora del nacional-catolicismo que ya se ha eliminado del ordenamiento español.

Un abrazo.
Por taitantos - 05/07/2010 15:57

Se me ha quedado una duda, ¿la tal Fabiana de Valverde, transcribe lo que la Iglesia escribió para chantajear a los senadores, o es lo que les dice ella, o lo dicen ambos?... no me queda claro.
Por taitantos - 05/07/2010 16:03

monicabujan ebidentemente tienes una idea muy personal!!!! la respeto seguramente has tenido que vivir cosas muy desagradables para no tener idea de la buena vida que se vive haciendo lo bueno ... se tienen muchas cosas que no tenes por que quizas nunca las recibiste.De hecho la ignorante eres tu sobre todo acerca de una buena vida con moral como la que tiene luis... segun tu opinion un anonimo ...opinion que me place que gente en esta argentina pience asi deberiamos mushos creer un poco como luis y todo nos saldra mejor ...
mariela


Dice ser mariela - 05/07/2010 16:13

mariela, o com ote llames, ya has olvidado la dictadura? no era la moral católica la válida entonces? A claro, que tu eres de las que dirá, que durante la dictadura se vivia mejor, calro, com a ti no te tiraron al mar, o a alguien de tu familia.
Vergüenza os tenia que dar, querer darnos lecciones de moral.

Lo mejor: que pese a vuestro pataleo, tambien argentina evolucionará, como lo esta haciendo europa, como sucedio en españa. Creeme, aki tambien salisteis con vuestro odio a las calles, incluso coincidi en una mani de las vuestras el mismo dia del orgullo gay hace unos dias. La sociedad hoy en dia sabe distinguir, quien se comporta moralmente corecto, y quien no. Y vosotros con vuestras manifestaciones de odio no podeis ganar adeptos. Que pena que dais, y que ganas de reir me entraa cuando citais vuestro libro sangrado y no sagrado, porke es eso, un libro donde abunda la sangre redamada a manos de vuestro dios yahwé
Por eduardovlc - 05/07/2010 16:24

Mariela, la idea de Mónica, como la tuya, como la de todos, es personal, porque no hablamos como portavoces desde ningún grupo u organización, en cuyo caso lo diríamos, otra cosa es la contundencia de los argumentos que aporte.

Yo también creo que ha tenido que vivir situaciones muy desagradables por culpa de la Iglesia, si, pero no por no tener idea de la buena vida, que ahora creo que está a punto de acariciarla en todo su esplendor, sino por la censura inquisitorial de unas sectas genocidas que han amargado la vida a ella y a muchas personas.

La ignorancia es el desconocimiento, y creo que ella conoce la vida fundamentalista de un matrimonio judeocristiano, la vida heterosexual y, por supuesto, la vida homosexual, que es la que ella ha decidido vivir libremente, por lo que ya puestos a ignorar, tu te llevas la peor parte, y alardear de ello no hace sino reafirmar tu desconocimiento. Solo desde la ignorancia puede suponerse que lo tuyo es lo mejor y lo de los demás, aun sin saber de lo que se trata, no lo es.

Si pensárais todos como Luis y como tu, cosa que afortunadamente no se da... tu y Luis, seguirías tan ignorante como ahora, el pueblo más esclavizado y la sociedad más podrida.

No, a quienes conocemos el sabor de la esclavitud y la libertad, no nos vendas esclavitud, nuestra ignorancia no llega a tanto.

Un saludo
Por taitantos - 05/07/2010 16:39

taitantos; si ud habla de sectas, significa que ud cree en alguna religiòn seguramente para ud legìtima
Dice ser luis - 05/07/2010 18:52

luis, no entiendo tu argumentación. Porque si defino a tu religión como una secta debo de creer en una religión legitima?
Perdona ignorante, pero tu "religión" era considerada una secta más judía, hasta que el emperador Constantino I el Grande la Legalizo como religión por el Edicto de Milán en 313.
Convocó el primer concilio de Nicea en 325.
En el año 314, inmediatamente después de su plena legalización, la Iglesia cristiana ataca a los paganos: en el Concilio de Ancyra, se denuncia el culto a la diosa Artemisa. Mediante el edicto del año 315, muchos templos paganos fueron destruidos por las hordas cristianas y sus sacerdotes fueron asesinados. Entre el año 315 y el siglo VI miles de creyentes paganos fueron asesinados. Entre 316 y 326 se proclaman una serie de disposiciones que favorecen al cristianismo frente a la religión tradicional (prohibición de las haruspicia, la magia y los sacrificios privados, exención fiscal a los clérigos cristianos, se otorga jurisdicción a los obispos.
En el año 326, El emperador Constantino, siguiendo las instrucciones de su madre Elena, destruye el templo del dios Asclepio en Aigeai de Cilicia y muchos más de la diosa Afrodita en Jerusalén, en Afka en el Líbano, en Mambre, Fenicia, Baalbek, etc.

En el año 330 el emperador Constantino roba todos los tesoros y las estatuas de los templos paganos de Grecia, para llevárselos y decorar su Nova Roma (Constantinopla), su nueva capital del Imperio romano.

quieres que siga, o paro aqui para no sacarte más las vergüenzas?

Por lo tanto: iglesia católica apostólica romana = secta ( y todas sus sectas primohermanas judeocrisitianasmusulmanas)
Por eduardovlc - 05/07/2010 19:09

disculpa mariela, recien llego, voy a leerte dos veces para tratar de entender q me quieres decir, ..a ver, ciertamente mis ideas corresponden a mi persona, por cierto q he vivido situaciones muy desagradables y las he visto vivir , seguramente no seras ajena a la historia de nuestro pais, pero si se q en mi vida he hecho lo bueno, luchar x los Derechos Humanos, x la libertad de nuestro pueblo, x la VIDA Y NO LA MUERTE, he recibido educacion catolica, he ido aun mas lejos q eso, no me quede en los discursitos escritos y mis preguntas no tenian respuestas, esta religion como otras, van de la mano de la botas, a las q no les conviene un pueblo pensante, no se tu edad, y tampoco creo q si te diera toda una clase sobre lo sucedido, cambiaras de opinion, debes pertenecer al famoso X ALGO SERA, q tanto daño ha hecho, LOS ARGENTINOS SOMOS DERECHOS Y HUMANOS, epocas del mundial 78, cuando periodistas de todo el mundo empezaron a dar voz de lo q pasaba en realidad en este pais.
Si volviera a nacer repetiria de nuevo, no me arrepiento de mis hechos, y muy ORGULLOSA estoy de ser lesbiana ejerciendo sin pedir autorizacion a nadie la libertad de serlo, q nunca he dañado ha nadie, cosa q los de "moral", no pueden decir lo mismo.
Mi felicidad mas grande es tener a mi AMOR, y sus HIJOS DE CORAZON, como vez ignoras mas de lo q crees saber, y por suerte para nuestro pais no todos piensan como vos o el q dice ser luis, ya q muy mal nos fue x esos pensamientos q vosotros tenes.
Y los considero anonimos, porq doy mi nombre real y mi cara, vos tambien mariela sos un anonimo mas.

Saludos, mariela, o como te llames.
Por monicabujan - 05/07/2010 19:11

No que dudar que la Iglesia Catolicia actúe así, no por algo la Edad Media costó que avanzara, porque ellos mantenían el poder, pero por algo se empieza, no hay mal que dure 100 años y enfermo que los aguante. Sin duda algún día todo esto desaparecerá y los hombres serán totalmente libres. Basta ya de tanto ataque hacia nosotros, no hay duda que la Iglesia es peor que el diablo, porque predica el amor, pero no lo practica, así como el Diablo predica pero no se convierte.
Dice ser EL PAPA GAY - 05/07/2010 19:21

EL PAPA GAY, predica el amor cuando les interesa, y cuando no, predican el odio.
No sabia que habia otro papa gay. Con Gayzinguer ya soys dos.
Por eduardovlc - 05/07/2010 19:28

Acabo de comunicarme con el Senado de la Nacion, y es ciertamente lo q dije, ningun funcionari@ esta obligad@ a jurar x la biblia, puede hacerlo, si, pero tambien x la patria, x lo q crea q es para el o ella de suma importancia, no es obligatorio q profese religion alguna, o puede ser de cualquiera, x eso es laico, me pasaran x mail, los distintos juramentos para q pueda exponer.
Pueden entrar a la pagina del Senado de la Nacion Argentina, hay un telefono ahi q les daran esta informacion, y de solicitarlo les llega x mail.
Informarse antes de hablar x hablar x favor!!!!!!, de todos modos, les hago el favor y aprenden un poco mas.
Te parece, dice ser luis...?

Por monicabujan - 05/07/2010 19:33

Fabiana de Valverde dice "Con esta desiciòn esta haciendo que la venida del Señor Jesus se acelere."
joder, pues de que te kejas, no sería de tu agrado que viniese cuanto antes?
Madre mia, pensar que gente con la ignorancia de Fabiana de Valflipaencolores, hayan gobernado durante miles de años a la mitad de la humanidad....
Menos mal, que eso ya pasó.
Por eduardovlc - 05/07/2010 19:39

eduadovic, el otro, el q viste de sotana blanca, y se pasea refunfuñando,contra todo LGTB, no era Nazinguer?porq se me hace q nos ofende llamarle gay, jeje.
Mas bien es un criminal, de palabra, obra y omision, q para no presentarse a la justicia se ampara en ser jefe de estado....estado de Pedofilia.
Por monicabujan - 05/07/2010 19:40

bueno, pense que por su apodo Peneadicto en realidad era ungay curado por courage.
Por eduardovlc - 05/07/2010 19:42

eduardovic, muy buena tu cultura sobre origen de la iglesia, no soy religioso romano, la iglesia primitiva desaparece en el año 300, ahi esta la clave, aparte no se trata de religión sino de experiencia de vida, basada en los principios biblicos, difícil de entender para un corazòn que no le llegó el momento todavía, te hace falta vivir el mundo sobrenatural de Dios, sino pone en internet por ejemplo "milagros en Nigeria" , y tantos otros, no porque lo haya visto sino porque vivo diariamente el mundo sobrenatural de Dios, tomalo si queres y sino dejalo, queres entender mas alla de la cultura, la ciencia o cualquier otro área del hombre, atrevete, de ese lado imposible que entiendas sino lo vivis, perdona si te he ofendido, pero si no lo vivis imposible para vos....
Dice ser luis - 05/07/2010 19:50

Luis, que hable de sectas, no implica que crea o sea de alguna, sólo que las conozco o las he podido estudiar, y no todas, claro pero si al menos en mi caso las mas relevantes en occidente. Por otra parte, por supuesto que puedo tener, y en mi caso tengo, mis propias creencias religiosas, lo que no me invalida, tampoco para poder opinar sobre cualquiera.

Por último, no especulo sobre la legitimidad propia de cualquier creencia religiosa, sino sobre la ilegitimidad de éstas, para interferir en el Gobierno y Administración de un Estado. Las religiones deben exigir que se respeten sus creencias, siempre y cuando, claro, las tales no contravengan los derechos humanos y civiles, democráticos y constitucionales.

Para que un Estado Democrático, comprometido con los Derechos Humanos y Civiles que los Organismos Internacionales han promulgado, acepte un credo religioso, han de estar, obligatoriamente supeditadas su Doctrina, leyes y Estatutos a la referida Legislación Vigente. No acatar ésto, supone, ipso facto, la denegación de Inscripción o ilegalización.

En occidente, los únicos Cultos que contravienen esta premisa inexcusable para cualquier Entidad Religiosa, son las diferentes sectas judeocristianas. Un hecho irrefutable.

Por otro lado, un Estado democrático ha de ser, por definición, laico, y por lo tanto todo formulismo ritual que se ejerza en prevalencia y exclusividad en la Administración, derogado por discriminatorio.

Asimismo, toda petición que conlleve la desigualdad y la marginación de las personas, contraria a los Derechos Humanos y Civiles, se desoye, cuando no se sanciona, automáticamente.

Por último, recordar que ninguna secta, ninguna, ha estado tan vergonzosamente amparada por el Estado como la Iglesia, siendo que otras muchas sectas han sido ilegalizadas y sus líderes encarcelados, por mucho menos que lo ha hecho la Iglesia ya no en toda su historia, sino en los últimos 100 años.

Un saludo
Por taitantos - 05/07/2010 19:53

s una perdida d tiempo tratar con la iglesia q dsd el principio d los tiempos se ha opuesto inclusive a la igualdad d drechos entre el hombre y la mujer, o no se acuerdan q siempre se puso a q las mujeres tuvieran el derecho al voto y a los derechos de los hombres y hasta incluso hoy se opone al divorcio, como speramos dialogar con gente tan ignorante y machista, y como se esta viendo claramente que juega sucio, asi q avancemos sin importar lo que diga la supuesta Iglesia.
Por diegohewolf - 05/07/2010 20:05

Luis, quieres un debate conmigo sobre milagros, sobrenatural, parapsicologia, telekinesis, telepatia,regresiones, reencarnación, viajes astrales? adelante, abre un foro y debatimos. Te sorprenderas.
No serás tan arrogante como la mayoria de los judeocristianos, que me llaman ateo por no creer en su libro supuestamente inspirado por dios. Yo ke tu, me lo pensara dos veces, si pretendes darme lecciones sobre ello.
Por eduardovlc - 05/07/2010 20:09

Luis, si tu vida estuviera dirigida por los principios bíblicos, o te hubieran asesinado a pedradas otros que hicieran lo mismo que tu, o estarías en la cárcel por haber asesinado tu a terceras personas, porque, por fortuna -una opinión mía-, hace siglos que NADIE guia su vida por los principios recogidos en ese libro mitológico.

No lo fío yo tan largo eso de que la Iglesia primitiva desaparece sobre el s. IV, que aunque no es descabellada tu opinión, lo cierto es que el cristianismo, esto es, la secta judía seguidora de Jesús, muere con su hermano carnal Jacobo (Santiago), unos 25 años después de haber sido ejecutado el primero (judeocristianismo), y sería a partir de Saulo (Pablo), que se inventaría ya esa nueva religión, siendo este el verdadero precursor y fundador del cristianismo.

No seguir una religión no e cuestion de si le ha llegado o no el momento de hacerlo, porque también puede ser que, una vez conocida, no le ha parecido adecuada, que no crea en ninguna, o que la que profese le llene lo suficiente para no embarcarse en otras. Creer que como la mía es la mejor, el que no crea en lo que yo o esta condenado o es que aún no le ha llegado su tiempo, es además de subjetivo, peligroso.

Los demás no se, pero en mi caso ya he leído y de sobra los milagros de tu Dios en sus leyes, sus caprichos y sus anatemas y genocidios de cananeos, por ejemplo, y me ha valido sólo con esto para no querer saber nada de él, ni ayer, ni hoy, ni nunca.

Otros no se, yo no es que lo deje, sino que lo dejé hace tiempo. Y por supuesto, mis creencias religiosas no irian más allá de la ciencia, la naturaleza y la vida, sino que las incluye, y ningún mandato divino me dirá que he de asesinar a mi vecino porque se recorta la barba, porque duerma con su mujer cuando tiene la regla, porque sea homosexual o porque se haga un horóscopo, no me siento un salvaje.

Por lo demás, he sido educado como cristiano, lo he estudiado, y después de reflexionar, he visto que no me interesa.
Por taitantos - 05/07/2010 20:28

diegohewolf, quizá tengas razón, pero por instinto trato de no ceder un milímetro a estos discursos evangélicos, que esconden errores y mentiras que tratan de inculcar en la población.

No tienen ni el decoro de explicar claramente su doctrina, es más, la explican mal, con falsedades que ellos mismos, por no estudiarlo, se han creído, y para colmo te quieren convencer a ti que cambies, que te idiotices. Y si les muestras el error te saltan que el diablo sabe mucho y les pretende liar... no tienen remedio, pero nosotros sí podemos ponerlo para que no embauquen a otros.

Un abrazo
Por taitantos - 05/07/2010 20:34

eduardovic, entre a su pagina, mira x vos mismo, y antes de abrir el foro asegurate de q en realidad, vaya a querer debatir, me ha sonado conocida una frase q te pone en el comentario.(aunq no encontre la relacion con los corajes, tal vez vos si).

"tomalo si queres y sino dejalo,"

Creo q solo es un fanatico q no sabe ni de q habla, tal como aseguraba q en mi pais se jura x la biblia, y ya vez ni ahi q es asi.
Por monicabujan - 05/07/2010 20:35

taitantos, muy buena tu explicación, mi intelectualidad no alcanza el 100 % de tu cultura, pero tendrías que probar a estudiar las creencias occidentales de adentro y no de afuera, los argentinos estamos cansados de fórmulas políticas, inventos y nuevas estrategias, pero ninguna baja los impuestos ni la presión impositiva, etc etc , no concibo personalmente que los políticos usen distintos sectores de la población para sacar sus votos, en este caso, el mundo gay, en otro la pobreza, haciendo regalos a cambio de votos sin enseñar responsabilidad, trabajo, buenas costumbres,etc etc, yendo al grano, la gente se está volcando a lugares de ritos espirituales, donde como mínimo tengan paz en el corazón, fuente ésta que provoca suicidios, depresiones, corrupción, droga, etc etc.
Yo sé que agredí en cierta forma con mi primer msj, sin embargo la palabra demonio no es mala palabra, es bíblica y significa espíritu caído, me retracto sobre los que agredí, pero te comento que la paz no se consigue en ninguna parte sino en el creador, único que venció la muerte en el mundo. Todas las creencias, religiones, sectas, rituales, buda, magia negra, vudú, rosacruci, control mental, meditación trascendental, hipnosis, etc etc...
Dice ser luis - 05/07/2010 20:50

Sigo en esta otra, me pasé de los 2000 caracteres.
jamás pudieron igualar al creador, sí imitarlo y con muchos prodigios y maravillas, pero la paz jamás podrán tenerla y demas toques del Espíritu Santo de Dios, es cuestión de vivirlo y no mirarlo de afuera, caen muchos curas, pastores, predicadores,.. pero el Ser supremo es fiel en su palabra y vive para siempre, es cuestión de probar nada más, no te vendo religión, ni política, ni historias mentirosas, ni fetichismo, ni idolatría, ni estampitas, ni vírgenes, solamente te digo que conozco y tengo comunión con todo tipo de personas, gays, drogadictos, depresivos, hechiceros, alcohólicos, enfermos de cáncer, muchos de ellos cambiaron y no lo pueden creer ni ellos mismos.
Es cuestión de vivirlo. Nuestras iglesias se llenan de personas de todo tipo buscando un refrigerio y se quedan porque sacian su alma y espíritu. Estaría todo el día hablando, pero creo que es suficiente...
Dice ser luis - 05/07/2010 20:51

jaja, menos mal que al final dices el porque estas aqui cuando dices: "solamente te digo que conozco y tengo comunión con todo tipo de personas, gays, drogadictos, depresivos, hechiceros, alcohólicos, enfermos de cáncer, muchos de ellos cambiaron y no lo pueden creer ni ellos mismos"

te envian los de courage para curarnos? Si quieres seguier haciendo el ridículo, tu sigue abriendo la boca.

Eso de que vuestras iglesias se llenan de personas de todo tipo.. perdona, sera en tu pais, que puede que aun este sumergido en la ignorancia, incluyendote a ti. En europa cada vez estan más vacias, y los que van, en su mayoría es gente mayor, a quienes no les dieron la oportunidad de aprender algo mas que fuese mas alla de la biblia y el catecismo.

Ya solo falta que nos digas que eres un ex gay, y que te aperecio el espiritu santo, ese al que evocas constantemente, y te curó.

Porque no entra alguien de courage aqui, ke sepa debatir, que tenga algo más de formación, que los borreguitos ke estan mandadno. Quizás lo que estan haciendo es sondear,a ver que tal por aquí, a ver si merece la pena entrar a saco a curarnos a todos, o si no merece la pena, porque sabemos demasiado.
Por eduardovlc - 05/07/2010 21:02

hola diegohewolf, tu opinion es valida, pero cuando entran a
querer invalidarnos como seres humanos citando su libro de cabecera, q no es tanto xq solo ven las partes q segun les convenga, ya q de haberlo leido x completo, pues sucede q ni ellos cumplen con lo escrito y q les condena, ahi si q si quieren debate lo tienen, el q pueda sostenerlo, y de esta manera los exponemos, al menos x mi parte ningun homofobo se va sin respuesta, salvo el Boicot a Doña florinda, q solo entro a insultar y no debatir, eso si es perder energia y tiempo.
De acuerdo con vos q seguimos avanzando independientemente de lo q dicen las iglesias, pero q sepan q aca estamos y q daremos la batalla necesaria para q no sigan dañando a los nuestros, q ya bastante daño a lo largo de su historia han hecho, y aun pretenden seguir haciendo.

Mis saludos!!!

Monica

Por monicabujan - 05/07/2010 21:04

quien te dice que la hipnosis quiere igualar al creador? no sabes nio de lo que hablas. Lo siento, pero paso de seguir debatiendo con un ciego que se niega a la posibilidad de poder ver. El asnto de esta noticia no es tu dios ni tu fe en el espiritu santo, ni los demonios en los que crees. Se trata de la represion que está sufriendo esta senadora, por apoyar al matrimonio gay. Espero que los que la estan acosando sean castigados con la ley civil en la mano. Y sobre todo, que prospere la ley del matrimonio gay, pese a vuestros cuentos del espiritu santo.
Por eduardovlc - 05/07/2010 21:09

no estaba hablando con ud eduardovic, pero ya que estamos, no he sido gay, ni alcoholico, quizás he descriminado, Dios no descrimina, quizás te metí el dedo en la llaga, Dios no lo hace, pero conozco gente que cambió, para bien pero tambien otros que se burlaron de la palabra del creador, y me reservo sus consecuencias.....
Dice ser luis - 05/07/2010 21:13

jaja, o sea, que cambiar de gay a hetero, segun tu es cambiar para bian. Ke pena ke das.
Y eso de las consecuencias, huy que miedo, no me diga esas cosas que me hago hetero.
Ya te dije, que mientras más habals, más haces el ridiculo, pero estas en tu derecho de hacer el ridiculo, pero si se rien de ti, no te ofendas.
Por eduardovlc - 05/07/2010 21:23

"""Si ustedes que son malos, saben dar cosas buenas a sus hijos, cuanto más nuestro padre celestial les dará su espíritu a quien lo necesita""".
Eh tenido la gracia de ser aceptado y amado por mis papás, y mi mamá me dijo, Querido, no te preocupes por lo que dice la jerarquía de nuestra religión, porque si nosotros te amamos y te aceptamos como sos, cuánto más te ama y te acepta nuestro padre Dios quien fue el que te creó.
Yo creo que con la ayuda que nos da la legisladora Norma Marandini en la búsqueda de nuestra felicidad, Dios más que nadie estaría orgulloso de ella por ser la voz de muchos de sus hijos.
Por brunonb - 05/07/2010 21:27

Luis, la intelectualidad no está reñida con la crítica de la realidad que percibimos, es más, como personas con intelecto, todos deberíamos ejercerla.

Ciertamente que las políticas no son perfectas, y la democracia tampoco, siendo, como es, la opción menos mala de gobierno. Y el problema no lo tiene el Sistema, sino nosotros mismos, que no tenemos la cultura democrática suficiente para votar lo que más conviene frente a lo que más nos interese. Votamos con los intestinos, pensamos con el corazón y sentimos con el cerebro, ¿y queremos coherencia?.

Estoy de acuerdo que los politicos, ahora que saben de nuestra fuerza, tratan de manipularnos y llevarnos a su terreno, como lo hacen muchos credos también. Otros, por contra, se centran en quienes en su ignorancia nos odian para garantizarse sus votos y sus fieles.

Ni Constantino fue realmente cristiano, ni Majencio realmente anticristiano, y sin embargo ambos jugaron desde el poder con esa posibilidad para influenciar su guerra por el Imperio y su defensa del orden establecido en cada caso.

Los homosexuales, o muchos de ellos, lo sabemos, pero como también sabemos que antes que ajustar los bolsillos hay que regular los principios, y por eso anteponemos a nuestra ideología política, o deberíamos hacerlo, nuestras demandas civiles.

Pero las buenas costumbres, la responsabilidad en el trabajo, la moral, etc., son cuestiones que no se yo si excedería de un Gobierno, por ser algo que somos nosotros quienes tenemos la obligación de aprenderlo y ejercerlo.

Todos los problemas a los que aludes, corrupción. depresión, etc., no pueden mezclarse aleatoriamente, porque cada cual lleva su propia carga y tienen incluso orígenes diferentes, aunque yo me atrevería a subrogarlos a la ignorancia., verdadera lacra de ésta y todas las civilizaciones.

Aceptadas tus disculpas y espero que disculpado si mi respuesta fue demasiado contundente...

--SIGUE--->
Por taitantos - 05/07/2010 21:34

No por chinchar, créeme, sino por matizar, te diré que la palabra demonio no viene de espíritu caído, sino del gr. dáimon, que significa espíritu, normalmente referidos a los de la naturaleza, protectores, mensajeros de los Dioses, etc., y por deformación del cristianismo, que haría malvado toda mitología pagana, pasarían a ser los espíritus malignos enviados ya no por los Dioses, sino por los Diablos -que son por lo común la demonización de los Dioses-. Y por supuesto no es bíblica, sino una mala o tendenciosa interpretación al griego en su traducción.

Convendrás conmigo que religiones hay muchas, como creadores, y que circunscribirlo a uno es subjetivar y memnospreciar los credos de los demás. La paz, se consigue evitando el odio, respetando al projimo y procurando el bien común, pensando como premisa querer para los demás lo que quisiera para mi, y después, si queremos, lo extrapolamos a la religión a o las divinidades.

Si me hablas por Cristo en cuanto a que venció sólo él la muerte en el mundo, te llevaría a recorrer otros muchos Dioses que han nacido, ya como hijos emviados por su Dios Padre o como tales, y que han resucitado de la muerte tras ser condenados por los hombres o muertos por ellos, como Odín, Dionisós, Mitrha. Osiris, etc. No creas que el critianismo es original en cuanto a esto, si quieres podría transcribirte mucha mitologia sobre el particular, y sobre los orígenes de la ritualistica cristiana....

--SIGUE--->
Por taitantos - 05/07/2010 21:35

taitantos, estos judeocristianos argumentan, ke la resureccion de otros semidioses se debe a que el diablo intentaba mitar la resureccion de cristo para engañarnos. Con mucho ke le expliques, este no va a ser capaz de ver más allá de su adoctrinamiento. Los lavados de cerebro tienen esos efectos secundarios, te anulan el razonamiento.
Por eduardovlc - 05/07/2010 21:47

taitantos, gracias te doy por tu paciencia y respeto, estoy enfrentado a varios por uno, a través de éstas líneas, no es de lo mejor lo que recibo, pero bueno, no hay problema; cuando te hablo de resurección no me refería a la historia sino a la actualidad, hay testimonios, porque la palabra dice que aún cosas mayores hareis en mi nombre cdo la resurrección de Lázaro, promesa de Dios, he vivido personalmente experiencias en hospitales, terapias de sanatorios, visto médicos callados para no humillar su profesión. Además entiendo el significado "demonio" , seguramente tienes razón, las escrituras usan este término, no se si del arameo, hebreo, griego o latín y castellano, pero hay instituciones en el mundo que se ocupan de las traducciones y de ubicar escritos originales, que no creo que sean indoctos,
Dice ser luis - 05/07/2010 21:53

Creo que en tu opinión estás pecando de teocentrismo, esto es, haciendo de "tú" Dios Creador, "el" Dios Creador, incluso presuponiendo que sólo puede ser uno o que sea Dios y no Diosa.

La ciencia creo que no debe entenderse como procurar imitar o equipararse a un Dios, sino en servir al ser humano buscando por el conocimiento la realidad, el origen y significado de las cosas, y su aplicación para el bien común, y esa ciencia puede, incluso, no servir a ninguna religión, sino al ser humano, sin menoscabar creencia alguna por ello. La realidad es asumible, no opinable, y por lo tanto no hay blasfemia en la penicilina, ni demonio en la epidural, sino conocimiento aplicado al bienestar de la humanidad.

Es precisamente la fidelidad de tu Ser supremo a la palabra que entiendes que haya podido decir, y lo inamovible de esas interpretaciones que se la han dado en sus presuntas traducciones, buena parte del problema que el judeocristianismo ha ocasionado en la historia de la humanidad, con atrocidades abominables, creencias absolutamente pueriles e incongruencias insalvables.

¿Qué entenderías tu si te dijera... tengo comunión con todo tipo de personas, heterosexuales, drogadictos, depresivos, cristianos, alcohólicos, enfermos de cáncer, muchos de ellos cambiaron y no lo pueden creer ni ellos mismos...? Pues sí, eso entiendo yo... y te respondo como lo harías tu: ¿qué tendrá que ver la homosexualidad con la enfermedad y la delincuencia?

Pero si ya vivo mi realidad, mis creencias, mis convicciones y mis sentimientos, abiertamente, sin problemas, sin sentirme delincuente ni enfermo, libre, con mi moral y mi civismo... ¿por qué he de ver lo tuyo bueno y lo mio malo? ¿qué hay de malo en mi vida, podrias decírmelo?

El apartado religioso lo sacian mis creencias, y mis sentimientos mi homosexualidad... ¿Qué problema tengo?
Por taitantos - 05/07/2010 21:53

Si la verdad, tenemos tan sucio el cerebro que necesitamos un lavado de vez en cuando bien profundo, yo me lo hago y tú? eduardovic
Dice ser luis - 05/07/2010 21:55

Luis, cuando le dices a Eduardo que no has sido ni gay ni alcohólico, pretendes decir que los gays somos, por el mero de ser homosexuales, alcohólicos? ¿Y no sera menos ciertos que si muchos de nosotros han tenido problemas, depresiones e incluso problemas de alcoholismo, hoy mucho menos que antes en los países libres, no se deberá antes al acoso de los homófobos? Has preguntado a quienes viven libremente su homosexualidad, si están depresivos o alcoholizados por ser homosexuales?.

Yo cambié, incluso apostaté, no me siento cristiano, soy homosexual y vivo bien, y cuando haya de morir lo haré dignamente, y nadie podrá reprocharme que por homosexual haya sido abominable, ni que mis "pecados" tuvieran relación con mi homosexualidad.
Por taitantos - 05/07/2010 21:58

brunonb, solo darte la enhorabuena, por tener un padre y una madre tan a la altura de su tiempo, no creas que es fácil hoy día, mi enhorabuena y felicitación.

Un abrazo.
Por taitantos - 05/07/2010 22:01

no confundas el lavado de cerebro, con la evolucion del cerebro. Si eres feliz con tus creencias, ayá tu, yo no soy quien para que cambies tu fe en un dios patético.
Pero ten una cosa bien clara, si con tu fe pretendes limitar mis derechos civiles, te combatiré. Es así de facil.
Por eduardovlc - 05/07/2010 22:03

Eduardo, tu reflexión a lo de que el Daiblo imitó a Dios mil años antes para desviarnos, me ha recordado a Tertuliano, cuando afirmó precisamente eso jajajaja, es verdad que lo llegaron a decir.

Un abrazo
Por taitantos - 05/07/2010 22:04

Milagros los ha habido en todas las religiones y en todas las épocas Luis, con poco que las estudies, sino lo has hecho ya, Tanto resucitar muertos, como andar sobre las aguas, sanar enfermos, cambiar los acontecimientos previsibles desde un punto de vista humano, etc., Te recomiendo leer las pocas referencias que la Iglesia no pudo destruir de los libros de Celso (Althes Logos, o discurso veraz) o el contra los Cristianos de Porfirio.

Yo también he visto sanaciones milagrosas realizadas por "brujas", echos inexplicables, etc., pero no por ello tiendo a penar que ahi está la única y verdadera salvación de la humanidad, ni tan siquira pienso que tales datos me exijan sentirme supeditado a sus leyes morales, y menos si no las comparto. ¿Me quieres decir que todas estas experiencias que has vivido, te han llevado a la reflexión de que la homosexualidad es mala, una enfermedad que podemos y debemos curar?

Docto y honesto, desgraciadamente, no son sinónimos y hay mucha gente que desde sus conocimientos, trata de engañar y ocultar la verdad. Pero no me voy lejos, con el daimon gr. o daemon lat., búscalo por internet y verás su origen, no te fies de mi, averígualo tu.

Como pasa con sodomita, que no tiene relación con homosexual y sin embargo así se ha usado para identificar ambos términos por intereses de los copistas y traductores .interpoladores y falsificadores- posteriores.

Un saludo
Por taitantos - 05/07/2010 22:15

te lo respeto lo que dices pero nunca te cierres a algo mejor, la mayoria de las veces tenemos que pasar lo peor para lo mejor, en lo espiritual no hay límites, si te sientes bien está bien, yo estando bien no me interesaba lo profundo, cdo se me terminó el camino tuve la oportunidad y aproveché, no una teoría ni teología,ni costumbre, ni tradición, ni ciencia,etc etc, por eso te respeto lo tuyo y te ofrezco lo mío, aunque no se consigue cdo estamos cómodos, sino en un hospital, en la cárcel, quizás en psiquiatría. Hasta si estamos en la morgue me atrevo a decirte y Dios quiera hacer un milagro en ese lugar. Entonces como Saulo de Tarso, que perseguía cristianos y los mataba, hasta que vino Jesús y lo tiró del caballo quedando ciego, recién ahí reaccionó, y cayò en la trampa gloriosa donde yo estoy y te lo ofrezco no ahora sino en los tiempos que Dios prepara
Dice ser luis - 05/07/2010 22:18

Luis, me gustaría que me respondieras abiertamente a las preguntas que te he hecho sobre el particular, repito:

¿Qué entenderías tu si te dijera... tengo comunión con todo tipo de personas, heterosexuales, drogadictos, depresivos, cristianos, alcohólicos, enfermos de cáncer, muchos de ellos cambiaron y no lo pueden creer ni ellos mismos...? Pues sí, eso entiendo yo... y te respondo como lo harías tu: ¿qué tendrá que ver la homosexualidad con la enfermedad y la delincuencia?

El apartado religioso lo sacian mis creencias, y mis sentimientos mi homosexualidad... ¿Qué problema tengo?

Luis, cuando le dices a Eduardo que no has sido ni gay ni alcohólico, pretendes decir que los gays somos, por el mero de ser homosexuales, alcohólicos? ¿Y no sera menos ciertos que si muchos de nosotros han tenido problemas, depresiones e incluso problemas de alcoholismo, hoy mucho menos que antes en los países libres, no se deberá antes al acoso de los homófobos? Has preguntado a quienes viven libremente su homosexualidad, si están depresivos o alcoholizados por ser homosexuales?.

Y por ultimo y para enlazar el tema con la noticia... ¿que opinión te merece el chantaje que están sufriendo los Senadores en Argentina por parte de la Iglesia, para que impidan el matrimonio homosexual? ¿Estás a favor o en contra de la homosexualidad, y de que se nos reconozca nuestro derecho a contraer matrimonio y de adopción, entre otros?

Un saludo
Por taitantos - 05/07/2010 22:20

Y de donde has sacado la historia de que jesus tiro a saulo del caballo?
De la biblia? jaja. lo siento, pero no puedo debatir con un ignorante.
Y encima un ignorante. Que te crees? que solo encuentras la espiritualidad si sigues las idioteces que pone en tu libro sagrado? eres muy superficial, no tienes ni idea de lo que es la espiritualidad.

Por último te pregunto: ¿que haces en esta página? que pretendes? Dime, crees que ardere en el infierno por follarme a mi chico? Somos unos pecadores? Crees que tenemos cura?


Por eduardovlc - 05/07/2010 22:25

eduardovic, no te quiero ofender, no sirve, también te respeto, pero lo que hay en tu corazón viene no de Dios, él no es lo que pensás, cdo uno no conoce una persona no puede juzgar, con mas razón al creador, la biblia dice "el príncipe de este mundo es satanás el diablo", asi es como estamos, no es Dios, así es lo que conocemos durante nuestro nacimiento, infancia, adolescencia y crecimiento, estamos formateados, no por el Señor. Es palabra de Dios, sino acordate de tu infancia y tu presente....
Dice ser luis - 05/07/2010 22:26

y deja de habalr de milagros obrados por tu dios. poruqe entonces si que es un dios patético. Sana a uno y deja morir a miles. esuqe no le llegan las fuerzas o ke? el ke tu veas un milagro de tu dios en la curación de alguien, eso no kiere decir, que haya sido asi. Pero com ya dije, tu cerebro fue reprogramado, para que no seas capaz de usar el razonamiento.
Por eduardovlc - 05/07/2010 22:29

esto me recuerda a los fanáticos creyentes en haiti, que cada vez que salia alguien vivo de debajo de los escombros, todos a grtar: milagro, milagro. El balance final: unos pocos cientos sobrevivieron, decenas de miles muertos. VAYA MIERDA DE MILAGRO.

Por eduardovlc - 05/07/2010 22:33

Por supuesto que nunca me cierro a nada, pero tampoco admito el crimen, venga de donde venga, no puedo aceptarlo, quizá comprenderlo en según qué situaciones y desesperación, pero aceptarlo, jamás.

Recuerdo que una vez, en una negociación, me dijo mi buen amigo contrincante para que acetara su propuesta... muchas veces lo mejor es enemigo de lo bueno, y no creas, me hizo reflexionar, y tardé en darle un contexto, en saber cómo aplicarlo. Hoy, se que a quienes me ofrecen lo mejor, les ofrezco lo bueno.

Agradezco que me ofrezcas lo tuyo, porque se que para ti es lo mejor, pero permiteme quedarme con lo que se que es bueno para mi. El día que llegue a la conclusión que lo mejor a mi orientación homosexual, es castrarme psicológicamente y abstenerme de lo bueno, del amor, hablamos... aunque sinceramente estoy seguro que encontrarás antes mucha gente que incluso se lo crea, en mi no hallarías más que un falso que por interés tratara de engañarte.

De miserias humanas también he visto lo mío, conozco el sufrimiento, la enfermedad, el dolor, la muerte... y quizá por eso tengo mis convicciones tan sólidamente construidas. Desde luego que muy grande debería de ser el milagro, y aún asi, me maravillaría el milagro, pero seguiría censurando lo que de injusto hay en todo lo demás.

Sobre Saulo, mucho podríamos decir, Luis, y poco bueno, empezando porque fue él, precisamente él, dejo al margen si para bien o para mal de los creyentes judeocristianos, quien traicionó el legado de Cristo.

Un saludo
Por taitantos - 05/07/2010 22:34

Hola brunonb, me alegra sobremanera q tus padres sean personas amorosas con vos, q entiendan q todo pasa por el Amor, casi siempre la discriminacion empieza x casa, sobre todo para los q venimos de hogares religiosos, cada vez q me entero q muchos ven a dios como simbolo de Amor, y acompañan a su hij@ siento q de a poco las cosas van cambiando para mejor.
Por cierto esta Sra. Senadora como much@s otr@s votaran para q se haga Justicia x tantos años postergada.

Un saludo compatriota, y a tus padres!!!
Monica
Por monicabujan - 05/07/2010 22:43

Tengo que subir y bajar entre tú taitantos y eduardovic, no es fácil, pero bueno, seguimos un poco más, no estendiste, taitantos lo que quise decir, mi peor enemigo no es satanás, ni tampoco las personas, soy yo mismo, mi naturaleza humana busca no la libertad sino el libertinaje, es decir soy corrupto si me descuido. Todos somos pecadores, tú y yo, el otro, en la historia cualquier personaje lo fue, "maldito aquel que confía en el hombre", sea pastor , cura , civilizado, nazi, u homosexual; la idea suprema consiste en reconocer los errores, pedir perdón a lo Alto, dejar que entre en mi corazón su presencia y que me guíe a través de su palabra, lo podés hacer en intimidad sin que nadie te vea. No me interesan los políticos en la política, si la persona, aunque no lo creas siento amor por ellos, y por uds también, por ahi me zafo, mi carne me traiciona, en cto si estoy de acuerdo o no de la homosexualidad me lo contestaras tú si alguna vez te encuentras con El......
Dice ser luis - 05/07/2010 22:46

Luis, disculpo que debas responder varias alusiones, no te preocupes, es un debate abierto que no se cierra, tenemos todos los días que hagan falta para exponer nuestras opiniones, responder a quienes nos aludan e incluso hacerlo con otras personas que deseen participar.

Bueno, permiteme decirte que sí que te he entendido, al menos en su contexto, e igualmente he dado mi opinion sobre varias de las cuestiones que has planteado, lo que pasa que al no responderme tu a lo que te pregunto directamente, me hace ir más allá y quizá confundirte con ello.

Por supuesto que el instinto es peligroso en el ser humano, que ha de exigirse uh control, una disciplina de vida, un equilibrio, pero nunca automutilarse.

Bueno yo no creo que haya de ser maldito por confiar en mi semejante, es más maldito puede, pero tonto seguro, porque no hago otra cosa que confiar en los demás mientras no me demuestren lo contrario. Quizá siguiendo tu doctrinario, puedo entender una incongruencia que nos haga tu dios a su imagen y semejanza, para luego advertirnos de no confiar en su imitación,

Pero vamos a ver, lo que dices es razonable, hay que procurar no errar y de hacerlo arrepentirse de corazón, de acuerdo, ¿qué tiene que ver esto -vuelvo a preguntarte-, con la homosexualidad? ¿Identificas homosexualidad con libertinaje, con pecado, con error?

No vale hacer trampas, sino quieres contestar dilo, sin problemas, y si no estás de acuerdo dilo también, de buenas maneras, como no se puede esperar menos, y discutimos el por que, pero no me dejes la pelota en mi terreno, porque si me has leido, tengo fácil respuesta.

Ya me encontré con tu Dios, y soy homosexual hoy día. Creo que está contestado.
Por taitantos - 05/07/2010 23:13

creo q seria positivo si es q dice ser luis esta de acuerdo, abrirle un foro, podia haber dicho antes con tu propuesta eduardovic, y te hubieramos explicado dise ser luis, q no necesitas escrbir en el momento, se abre a efectos de tratar tal o cual tema. pero creo q esto no da ya para mas, te hicieron la propuesta, esta es una noticia, si queres seguir con el tema x favor avisa y se te abre un foro para el debate.
Saludos
Por monicabujan - 05/07/2010 23:16

Pues si, Mónica, esta conversación se ha salido, y por mucho, de la noticia. Por mi parte no hay ningún problema en ello, si él quiere podemos crear un foro y seguir en él, hacerlo por aquí nos aleja de la cuestión, de la presunta coacción que la Iglesia está haciendo a los Senadores para impedir su voto favorable al matrimonio homosexual en argentina. Disculpa si me he dejado llevar :-)

Un abrazo.
Por taitantos - 05/07/2010 23:27

no es por mi, taitantos, eduardovic le propuso, y el no respondio, ahora se queja q no puede con dos, en definitiva q hara cuando entremos mas, al menos q responda y sea coherente en algo, se le abre un foro señor dice ser luis????
Por monicabujan - 05/07/2010 23:39

taitanos, quizas sea ansioso y se me pase por alto detalles muy importantes para ti, no pecar contra tu persona porque somos la misma creación, sino tengo amor para hablarte Dios me lo va a demandar, porque "EL ES AMOR" como dice Monica y las escrituras en Corintios 12 . La mentira es pecado, yo he mentido en mis negocios y he pecado, por lo tanto me voy al infierno igual que robar, matar, codiciar,(los 10 mandamientos); Sino hay convicción en tu corazón a través del Espíritu Santo no te puedes arrepentir y yo no te puedo juzgar, lo que dice la escritura tu lo sabes, si Dios te convence en buena hora, yo si queres te digo lo que dice pero respetuosamente no me gustaria que saliera de mi boca. No se si satisface tu pregunta. Porque si yo mentí en un negocio y no me arrepenti estoy maldito, la misericordia de Dios no se termina nunca, al igual que otro que cometio un pecado juzgado por la sociedad, no hay diferencias. No solo tu me has respetado sino que tus amigos en cierta forma tienen algo de respeto por mis, gracias...Dios les bendiga y oraré por uds cada vez que los tenga en la mente, este mundo no es fácil y cada vez peor, no hay mejora.......
Dice ser luis - 05/07/2010 23:54

taitano, igualmente un abrazo de alguien que aunque esté errado en algo ya siento en mi corazón una honra de uds, gracias otra vez....
Dice ser luis - 05/07/2010 23:56

a eduardovic no le contesté porque no funciono bajo presión agresiva, me muevo bajo órdenes en mi corazón y pondre la otra mejilla mientras pueda y aguante, no soy Dios, soy humano.......
Dice ser luis - 06/07/2010 0:07

Mónica, ya se que no es por ti ¡es por mi! jajaja que me dejé llevar con el debate y perdí el rumbo de la noticia, no se si inconscientemente traté de volver a ella en un par de ocasiones pero se me fue al poco jajajaja. En cualquier caso me parece estupendo lo de crear un nuevo Articulo en Foros y seguir desde alli concretamente debatiendo las apreciaciones de Luis, por mi encantado :-)

Un abrazo


Por taitantos - 06/07/2010 0:20

Bueno, ya esta hecho:

Opiniones cristianas

Al objeto de realizar un debate centrado sobre las opiniones que se vierten desde el cristianismo hacia la homosexualidad, sin descabalar la línea del resto de los debates que suscitan las noticias que analizamos, podemos continuar desde este Foro aquellas controversias que suscita el cristianismo sobre el particular, sin mezclar teología y creencias con las opiniones directas de estas noticias.

... Desde aquí, Luis, todos podremos opinar y continuar este debate sin interferir las noticias que versen sobre otras cuestiones.

Un saludo
Por taitantos - 06/07/2010 0:36

Y por seguir con el hilo original...

Quitando que toda coacción de este calado es evidentemente delictiva, no entiendo por qué no ejerce la Iglesia su autoridad allí donde puede -y debe- manifestarse, y sin coacciones directas, formula una resolución pública según la cual excomulgue ad eternum -por entender como abominable la gravedad del pecado-, a todas aquellas personas que con su voto, opinión, manifestación o deseo, aprueben el matrimonio homosexual. De tal forma que manifestación pública de persona conocida e identificable, lleve de inmediato su expulsión, con comunicado expreso si es necesario, y borrar del Libro de Bautismo a estas personas.

También podrían hacer lo propio con las personas que aborten, que se divorcien o cometan pecados mortales, tal y como establece para ello su propio Canon Legal.
Por taitantos - 06/07/2010 0:44

te digo taitantos q si este fuera el caso, hasta ellos deberian excomulgarse, siendo q hago la salvedad de ciertos casos, y q x cierto deberian entender, q legislar es para todos, no para los q profesen la religion catolica, pero al creerse x encima los mismos de la Ley, la humana claro, xq de la divina se creen ya puestos a ejercerla en nombre de dios, y ya sabemos de q maneras,...pues nadie quedaria ni para tirar la primera piedra.
Pero q harian hombre con sus poseciones, sus negociados, su buen pasar, q justamente les brindan estos a quienes les sugieres excomulgar???
Pues no, mejor mantener la tienda abierta, aunque la caza de brujas continue, ya vemos lo redituable q es q nos ame courage , no han hecho mas q adaptar la hoguera x metodos mas de epoca.

Mi apoyo a l@s senador@s q estan siendo presionados, y q merecen el respeto x cumplir con su mandato, q es nada mas ni nada menos q legislar en favor de los ciudadanos.
Por monicabujan - 06/07/2010 1:55

la verdad yo vivo una vida como en un infierno estaoy re exivocado por que yo iva a la iglesia y de pronto que sexualidad ya no asisto me senti mal
Por jhojann - 06/07/2010 2:19

hola jhojann, no logro entender bien tu comentario, xq vives tu vida como un infierno? te sentiste mal x la iglesia?, disculpa, pero a igual idioma a veces no es facil entender, quisiera ayudarte, tu orientacion sexual no impide q creas en dios, en el dios de Amor, q no es el q predica la iglesia.
Ayudame a entenderte x favor.

Con respeto!!!
Monica
Por monicabujan - 06/07/2010 2:31

Claro, Mónica, ahí voy precisamente, un paso más lejos, ¿por qué ellos no cumplen su propia ley, y condenan al resto de sus fieles a seguirla?

1º.- Porque saben que es una ley absurda, de esclavos, que nadie puede cumplir, y meno ellos, que la transgreden continuamente.

2º.- Porque si la cumplen, excomulgan al 90% de sus fieles, líderes y militantes (clero) incluídos.

3º.- Porque cobran por "oveja", y cada oveja, además, les deja buena lana mientras viva.

¿Excomulgar? Ni en broma, más vale oveja con remordimientos que descarriada. Por la segunda no sacan dinero. Así de hipócrita es el invento este.

Un abrazo.
Por taitantos - 06/07/2010 2:44

que se pude esperar de un burro mas que una patada dicho popular ,les llevo 500 años reconocerle a galileo que la tierra es redonda entre otras cosas MILITANCIA Y COMPROMISO hacer ej abrazo desde uruguay
Por uruguayoalbert - 06/07/2010 5:27

Con la misma vara que medís sereis medidos, a todos ustedes que se creen santos ya viene la hora en que saldra a luz todo lo aberrante que encubren dentro de sus iglesias, no habrá nada oculto. Tambien entre ustedes se cuecen avas y muy grandes, han habido y siguen habiendo cosas mounstruosas, adulterios, incesto, violaciones y se atreven a lucrar en nombre de Dios, le sacan el dinero a sus feligreses y allí hasta construyen sus casas y viven a costillas de los pobres.inocentes e incautos Por ustedes fanaticos han habido guerras y muerte a lo largo de toda la historia de la humanidad. Y se atreven a condenar y mandar al infierno a los gays? si ustedes son el vivo demonio privando de su libertad a los demás. Utilisan la amenaza, la represión y cautivan la voluntad de los suyos, no son libres, sino viven atemorisados por causa de la culpa que les inculcan. He sido testigo de tantos matrimonios en ustedes de gente gay que se vió obligada a casarse con una mujer o con un hombre, matrimonios infelices reprimidos solo para quedar bien con ustedes y formar parte de una estadistica, el hombre o la mujer nacieron libres y dejennos tomar nuestras propias desiciones de vida. Parece que la inquisicion continua entre ustedes salvajes, asesios, dejennos en paz.
Por venado - 06/07/2010 7:12

juanjo, me parece estupendo que promociones tu trabajo, pero no creo que hacerlo a través de un foro de opinión sea lo más adecuado, yo lo entiendo como una falta de respeto, como si nos metemos en tu local y nos ponemos varias personas a pasar de vosotros y discutir allí de esta noticia, por ejemplo.
Por taitantos - 06/07/2010 13:52

ademas de poco serio, me parece mucho mas acertado pagar x un aviso, como cualquier hijo de vecino!!No habla bien de tu sitio.
Por monicabujan - 06/07/2010 14:31

Sra senadora, una inquietud, si a los gay le gustan los hombres, porque no se juntan o casan (hoy dia no hay diferencia) con lesbianas que en definitiva son hombres? entonces la mujer hace de hombre y el hombre hace de mujer, de esa manera pueden estar en pareja y no tienen actos sexuales anti naturales, anti higiénicos, mezclando los genitales con excremento, que tantas enfermedades traen al cuerpo humano, no le parece o jamás se lo imaginó, no será que ud quiere usar al mundo gay para cuestiones personales suyas, por ejemplo, popularidad, votos, infancia herida, no me venga a decir que tiene un corazón partido por este mundo gay, por favor, a otro con ese verso.......
Dice ser otro mas - 06/07/2010 14:47

otro mas, solo te contestare una vez, poerque vas en la liena de otros estupidos, y he decidido no seguirte la correinte. No tienes ni puta idea de lo que es una lesbiana o un gay. Según tu tenemos los genitales llenos de escremnetos, pues tu tienes diarrea en el cerebro, porque de tu boca no sale más que mierda.
Que te folle un pez polla, nosotros a lo nuestro, aunque te pongas a patalear como un crio a kien no le dan su capricho.

adios, y ojalá revientes de rabia
Por eduardovlc - 06/07/2010 15:03

otro mas, es de suponer q la Sra Senadora no te vaya a responder en este sitio, cualquiera de nosotros puede responderte semejante estupidez, los hombres gays se casan ya, y se seguiran casando muy a tu pesar, con hombres gays, las lesbianas haremos, y hacemos lo propio con mujeres, q es querido lo q somos, vos ves el acto sexual de esa manera porq asi lo vives, como excremento q eres, en cuanto a lo q la Sra Senadora opina, podes buscarlo en su pagina, si el excremento no te inundo ya el cerebro.
Por monicabujan - 06/07/2010 15:25

otro más, ¿si a Antón le gustaban los animales, de preferencia los cerdos, por qué no viven todos los cristianos en pocilgas, que a fin de cuentas les pega más?: un lugar sucio, como su mente, oscuro, como su alma, pequeño, como su cerebro.

Hay diferencia entre juntarse y casarse, juntarte no te da los mismos derechos legales que casarte, pero claro, hay que saber, algo al menos, y ahí, Ud, pincha.

Por mucho que hayan oído a los líderes de su secta, decir que un gay es quien quiere ser mujer y lesbiana la que quiere ser hombre, ambas estupideces son absolutamente falsas. Una lesbiana se siente tanto o más mujer que la adúltera de la madre de Jesús, mire Ud. por dónde, otra cosa, que, además de sentirse mujer, sienta atracción y afecto hacia las mujeres.

Antinatural es comerse las costras de los leprosos, imaginarse que comulgan con el prepucio de Cristo, liarse desnudos a comer hierba por el monte, no lavarse en la vida o castrarse, cosa común en los enfermos antinaturales de los cristianos, a quienes gentuza como Ud., por hacer tales cosas, ha elevado a los altares.

Mire Ud., con más excrementos vino a la vida... y por cierto. En cualquier caso, un beso es tanto o más antinatural y antihiguiénico que una felación, asi que ya sabe, condene Ud. por antinatural los besos.

No existe un mundo gay, como tampoco los tres reyes magos, una burra que habla, la paloma del espíritu santo ni la resurreción de ese podre desgraciado que han divinizado Uds. Hay un mundo que los que tenemos una orientación homosexual, por desgracia compartimos con subnormales de su talla. Todo un mérito, créame.

Ni quiero votos, ni popularidad ni he tenido mi infancia herida, es más, ni hago como sus pastores, sacerdotes, cardenales y demás gentuza, no hiero la infancia de los niños tampoco, no los violo. Ni tenemos el corazón partido, lo tenemos muy unido, para erradicar la ignorancia y estulticia de personajillos como Ud.
Por taitantos - 06/07/2010 16:29

Por cierto, no se la puede mandar a Dña. Norma Morandini, algún correo, si tiene web o blog personal, para apoyarla y darla ánimos?
Por taitantos - 06/07/2010 16:59

taitantos, creo que es este:
norma.morandini@senado.gov.ar
Por eduardovlc - 06/07/2010 17:21

ademas hay una campaña para que la gente envie correos a los senadores, ara que se opongan al matrimonio gay:
http://www.vidayfamilia.com.ar/2010/05/07/escribile-a-los-s enadores/
Por lo tanto, si, sería buena idea, que quienes estamos a favor le escribamos para apoyarla.
Por eduardovlc - 06/07/2010 17:23

yo ya envié un correo a la senadora, confío en que lo hagamos todos.
Por eduardovlc - 06/07/2010 17:30

Eduardo, he entrado en la segunda pagina, pero he vomitado, lo siento, no he podido evitarlo, mejor tiro por el primer correo que has puesto... ademas me conozco, que en vez de remitirla un correo me lío a responder sus anormalidades.

Un saludo

ummm (aunque puede que después lo haga jajajaja, no pudo evitarlo)
Por taitantos - 06/07/2010 17:31

de haberme preguntado eduardovic, le hubieras evitado los vomitos a taitantos, jajjaj, solo con leer vida y familia.....si, desde aca constantemente mandamos y apoyamos, inclusive a los q sabemos q estan en contra les pedimos con educacion q vean bien todas las exposiciones, ...bueno tambien por otro lado hay q decir q tenemos en el face varios grupos de rechazos, jaja pero sin ofender, para no entrar a q nos denuncien, pero si entramos y denunciamos a los homofobos de todos lados, al menos yo lo hago.
Algunos sitios les pasare, y correos, para el q quiera apoyar.

Gracias eduardovic!!!
Por monicabujan - 06/07/2010 21:13

yo creo, que a esast alturas, ya deberiamos ser imunes , como para no tener que vomitar, aunque nos den nauseas.
Por eduardovlc - 06/07/2010 21:39

es q se ma hace q taitantos no puede evitar nada, jajaj, y "vomita" todo lo q siente, ...con sus escritos!!!
tampoco evitamos nada, ni queremos, nos gusta y nos sale poner el pecho, vamos eduardovic!!!q no le haces asco a nada, jajaj, no me vengas con nauseas, estaras embarazado segun pensara este q se hace llamar otro mas, jajaja.

un abrazo, amigo
Por monicabujan - 06/07/2010 22:55

Perdonad, pero hay cosas que me superan, y mira que es verdad que las leo, pero da tanto asco que he de hacerlo a ratos, no así de golpe. En fin, veremos a ver qué ocurre al final, después de los chantajes, espero que los demás Senadores y Senadoras tomen ejemplo y no se echen para atrás, a fin de cuentas tienen nuestro ejemplo de funcionamiento.... y como ya dije, después de alcanzar nuestro derecho al matrimonio, ni España ha cambiado su nombre por Sodoma, ni en Madrid el metro ha llegado al infierno, ni las familias heterosexuales han desaparecido... todo sigue igual.. bueno, todo no, se han celebrado unos 15.000 matrimonios homosexuales, y muchos niños y niñas tienen y viven ahora en/con una familia reconocida.
Por taitantos - 06/07/2010 23:12

me parece justo que se apruebe la ley de matrimonio entre personas del mismo sexo, y que la iglesia se deje de escudarse en esa fe contradictoria que marginas a las personas por su condicion sexual, que se joda la puta religion junto con su estupido DIOS que predica pero no practica y discrimina a sus supuestos hijos , ahora lo que me gustaria saber si solo las personas con residencia en argentina podran contraer matriminio, y que pasa si personas de paises vecinos quieren contraer matrimonio se pueden casar de igual forma?????,
Por full1420 - 07/07/2010 1:04

jhojann, me tomo unos minutos, tengo mis quehaceres, sino tuviste paz en tu corazón significa que ese lugar no es iglesia, es una intitución religiosa de cegados e ignorantes, un club nada más, que descriminan, que no ven más allá, de esos lugares sali huyendo, en cualquier lugar que estés y no sientes paz en tu corazón allí no está Dios, buscá hablar con él y si no tienes paz, el espíritu que te toca no es el de Dios, ningún espíritu te da paz sino es el de Dios o sus ángeles, tu lucha es la búsqueda de esa paz, aceptalo en tu corazón, que entre a tu vida, y después vemos, no es fácil, "busca mi rostro mientras pueda se hallado", no adores imágenes......bendiciones
Dice ser luis - 08/07/2010 15:51

hola dice ser Luis, taitantos abrio un foro en actualidad, como lees se llama Opiniones Cristianas y ahi puedes tomar tu tiempo para dejar tus opiniones y ser respondido, con altura y respeto, no necesitas estar conectado todo el tiempo, bueno como para explicarte como funciona.

Saludos.
Por monicabujan - 08/07/2010 16:02

perdón, ya lo buscare en algun momento que pueda, nos vemos.....
Dice ser luis - 08/07/2010 16:08

¿puede ser la biblia un libro metaforico, en clave, y por tanto todos aquellos que lo leen al pie de la letra no entienden nada del texto?
Por otra parte estos tipos que entran aqui y presumen de catolicos, haciendo gala de tremendas ignorancia, homofobia y mas rasgos negativos no deben sacarnos de nuestras casillas, jamas debemos ponernos a su bajo nivel
Dice ser tired - 09/07/2010 16:30

gays o como sse llamen..los entiendo..pero no los comprendo....los acepto pero no lo que hacen.
Dice ser Len - 12/07/2010 3:27

disculpa len la q no entiende lo q has querido decir soy yo, si queres saber algo para entender o comprender, se mas especifico, queremos los mismos derechos, y eso de aceptarnos pero no lo q hacemos????, q hacemos, amamos, comemos, respiramos, formamos nuestras familias, trabajamos, ....somos seres humanos q no dañamos a nadie, y no permitimos q se nos siga dañando en base a tener una orientacion sexual distinta.
Tambien yo entiendo a los heteros, pero no los comprendo....ves q raro suena eso???.
Por monicabujan - 12/07/2010 3:52

tired, la biblia no es un libro, es un rejunte de papeles, de una era pre-científica, bastante extraño a nuestra cultura. Esa es la principal "otredad" (Lacan) de la cosa.
El beduino sentaba a su hijo en las rodillas y le contaba el mito de fin de infancia llamado Génesis. En esa época los chicos ya iban a la escuela y las mamás les decían antes de salir: "ponete un saquito" y "ciudado con los cocodrillos".
El cristianismo, aunque lo niegue, es un sincretismo como todas las demás religiones. Una mezcla de tradiciones egipcias, mesopotámicas, persas y griegas. Imaginate interpretar semejante quilombo...
Por pp. - 12/07/2010 14:12

De todas maneras, los que juran por la Biblia que tanto respetan, estarían cometiendo un pecado, ya que , para que aprendan los que usan la Biblia en contra nuestra; Jesús se expresó muy claramente al respecto (considerando que esto tuviera alguna validez jurídica):

“Ustedes han oído que se dijo a los antepasados: No jurarás falsamente, y cumplirás los juramentos hechos al Señor. PERO YO LES DIGO QUE NO JUREN DE NINGUN MODO: ni por el cielo, porque es el trono de Dios; ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalén, porque es Ciudad del gran Rey... Cuando ustedes digan "sí", que sea sí, y cuando digan "no", que sea no.

Asi que déjense de joder con la Biblia si ustedes son los primeros en profanarla....y eso que es SU LIBRO SANTO!!!!
Por gustavo1968 - 16/07/2010 23:41

gustavo1968!!!!, es la biblia y el calefon..chin pon!!!
Q alegria q es verte!!!!

Un abrazo!!!!!
Monica
Por monicabujan - 17/07/2010 0:07

len, es lógico que no comprendas lo que no conoces, de lo que no te han informado. Pero sin ningún problema te pongo en antecedentes sobre lo que tengas dudas o lo que quieras saber de nosotr@s.

Quizá conociéndonos antes de emitir un juicio, demuestres mucha más inteligencia que la gran mayoría de heterosexuales judeocristianos que han pasado por aquí, y si es así bien merece leerte sin prejuicio alguno y con total libertad... sin son dudas, reflexiones, no para emitir juicios sin valor, claro.

Si lo dices bajo el amparo de la tan socorrida como, si me lo permites, hipócrita máxima de que entiendes al pecador pero no al pecado. Te diré que tiene la misma lógica que extrapolar esa misma sentencia a ti mismo.

¿Entenderías razonable que alguien te dijera que "aceptaría" que fueras heterosexual, pero no a la heterosexualidad, que perdona tu heterosexualidad mientras no ejerzas el hetersexualismo?
Por taitantos - 17/07/2010 0:59