Multitudinaria participación en el Orgullo Gay de Tel Aviv

Yo la verdad q aun no me exprese con eso de lo decidido x la FELGTB q no me parece mal clausurar a 1 determinada asociacion q no repudio tal hecho, como el de hundir un barco con ayuda humanitaria, algo para deplorable y bajo, no solo se van en esas actitudes Nuestros Derechos, sino lo q significa la reivindicacion del Orgullo en si.
Pero lo q me queda en el tintero, es la respuesta q recibe eduardovic, cuando aun los chicos de Malawi estaban presos y q de las propias asociaciones nadie fuera a poner oficialmente una pancarta repudiando el hecho.Q descuento q x otros medios se ha participado, pero hablando expresamente de lo q es el dia del Orgullo, si ellos aun estaban encarcelados, no habia intenciones de hacer en el mismo nada al respecto x parte de organizadores.
De todas maneras , y volviendo a la nota, me parece honroso q en las pancartas figurara lo de la ocupacion de Gaza, pero entiendo q no son oficiales, tal como habria q haber hecho en España en el caso de Malawi.
Me parece igual de mal q en este Orgullo oficialmente nada se haya puesto, q no somos seres q vivimos en otro planeta y lo concerniente a Derechos, creo q bastante ya entendemos.
Por monicabujan - 11/06/2010 20:16

Soy hetero, pero digo yo ¡que tendrá que ver un gay de Tel Aviv con las acciones gubernamentales de ese pais¡
me parece pocpo afortunado ese metodo de exclusión
Dice ser morguay - 11/06/2010 20:33

Ahora es cuando me asaltan ciertas preguntas.

Si se calificaba de racismo y antisionistas a los que defendiamos la actuación de la FELGTB, ¿cómo debemos calificar esos mensajes contrarios a España? ¿O es que sólo se trata de racismo cuando es contra el gobierno Israelí?

También me pregunto, si cuando la FELGTB se decía que actuaba mal porque criticaba el comportamiento de Israel y no el de otros tantos países, ¿podemos entender que en Israel han actuado bien y sin discriminar cuando critican esto de España y no critican lo que ocurre en esos mismos países que nos ponían como ejemplo?

En cualquier caso, me parece patético que en un acto a favor de los derechos humanos se critique a los de fuera por censurarlos (en mi opinión con toda la razón) y que no se critique el asesinato impune y consentido de miembros de ONGs con ayuda humanitaria.

Por lo visto la vida no tiene mayor importancia, lo importante es que a ellos no se les censure y se les permita actuar con total impunidad a nivel internacional.

Yo les diría que no se sulfuren, que al igual que ellos, ya se investigará la FELGTB a sí misma y nos dirá lo que concluyan, como pretende hacer el gobierno israelí con su acto de piratería.
Por javier_b. - 11/06/2010 20:34

mira en realidad lo q me olvide de escribir es q yo no hubiera hecho una marcha alternativa, hubiera llevado mis pancartas, dentro de la unica marcha.
Por monicabujan - 11/06/2010 20:36

esto era para morguay, q menciona exclusion.Pero veo q quedas sandwich, javier b., perdon.no me fije.
Por monicabujan - 11/06/2010 21:15

No hay problema, Mónica, faltaba más! :)

A morguay, le explico. No tiene nada que ver. De hecho, no se ha prohibido, ni mucho menos la participación cuantos gays (o no gays) de Tel Aviv (o de cualquier otro lugar) quieran en el Orgullo de Madrid. Se ha prohibido la participación de una carroza que representaba al ayuntamiento de Tel Aviv, que no condena expresamente (y por tanto apoya de manera tácita) el terrorismo de estado practicado por el gobierno israelí.

Como verás la diferencia es abismal. Aparte del hecho de resultar incongruente participar en un acto por el respeto a los derechos humanos cuando uno justifica la piratería y el asesinato, el abordaje y las decenas de heridos de unos civiles por el simple hecho de que quisieran proporcionar ayuda humanitaria tan básica como alimentos, medicamentos y cemento para reconstruir las ruinas en la que los han dejado.
Por javier_b. - 11/06/2010 22:52

Estoy de acuerdo, que protesten a favor de los LGTB de países homófobos y que condenen el conflicto palestino-israelí.
Por kiskin1981 - 12/06/2010 0:09

Me parece mal que se prohíba participar a los gays y lesbianas israelís en la manifa del orgullo, debemos de empezar a diferenciar a las personas de sus gobiernos, especialmente cuando Israel es la única democracia de oriente próximo, y el único país dónde los gays no son perseguidos... En la última legislatura de Aznar se apoyó una invasión vergonzosa a los gays españoles no nos prohibieron asistir a ninguna manifa LGBT.
Por cisneblanco - 12/06/2010 19:32

Y es que no podría ser de otra manera, yo me hubiera ofendido tambien, hasta la oposición ( Tzipi Lvini ) ha reconocido que "el cuerpo y el corazón no tiene orientación politica" y le doy toda la razón. Para denunciar otra afrenta de derechos humanos cualesquiera que sean ya haremos otra manifestación. NO A LA DECISIÓN DE LA FELGT.
Dice ser Visen32 - 12/06/2010 20:54

Estimado Cisneblanco, a mi también me parecería mal lo que dices, pero es que no es así. La prohibición es a la participación de una carroza que representa al ayuntamiento de Tel Aviv, ayuntamiento que no condena el pirateo internacional de su ejército ordenado por su gobierno. Todo gay, lesbiana, bisexual, transexual y heterosexual israelí tiene absoluta libertad para participar si así lo desea.

Son otros los que intentan confundir las personas con los gobiernos e instituciones.

Para ser democracia no basta con que el gobierno sea elegido democráticamente, también es necesario que el gobierno no actue como un grupo terrorista y que cumpla la legislación, incluida la internacional. El resto es parodia de democracia.

Visen32, te contradices. Te parece mal que el Orgullo de Madrid sea utilizado para denunciar "otra afrenta" y te parece bien que el Orgullo de Israel sea utilizado para denunciar la "afrenta" de no ser invitado un ayuntamiento que apoya el secuestro de ciudadanos españoles, la muerte de 9 personas en misión humanitaria y las decenas de heridos. El mismo acto, si lo hace Israel, está bien y si lo hace cualquier otro país está mal?

NO A LA DECISIÓN DE ISRAEL, de actuar como piratas y asesinar impunemente a quien le venga en gana.
Por javier_b. - 12/06/2010 21:11

miren no sean tan invesiles, israel tiene todo el derecho de defenderse como lo considere apropiado ,y yo no me trago eso de la ayuda humanitaria . todo eso envuelben otros propositos ,... les preguinto alos españoles , que isieron cuan do estaban aniquilando ha casi todos lo israelitas , en los campos de consentracion que han hecho ellos , por esta jente , que lo unico que han sabido aser es defenderse y sobrevivir, hellos no pueden permitirse perder seria su destruccion ,,,,, por mi que maten a todos esos araves
ellos no lo dudarian en aserlo si tuvieran la oportunidad ... para muestra .... las torres jemelas
que ya lo olvidaron

Dice ser ivan - 13/06/2010 4:43

Iván, insultar más (y mal) no te dota de mayor razón.

Eres muy libre de elegir creer a un gobierno que se niega a que se investigue (y propone investigarse él a sí mismo, qué cachondeo, no?), que mata a una decena de personas y deja heridas a varias decenas, sin tener ellos ni una sola baja y alegan que fue defendiendose y que actua como piratas en aguas internacionales. Yo prefiero creer lo que dice el resto de la prensa internacional. Es posible que TODOS menos ellos nos equivoquemos, pero bastante improbable.

Preguntas que hicieron los españoles cuando el nacismo. Te recuerdo que por entonces nosotros estabamos sufriendo la dictadura de un militar golpista (y que tampoco es que ellos hicieran mucho por nosotros). Además te cito el ejemplo del diplomático español Eduardo Propper de Callejón, quien durante la Segunda Guerra Mundial evitó que judíos fueran deportados y que así ayudó a que miles de judíos que acudieron al consulado en busca de auxilio pudieran escapar del horror nazi. Es una buena costumbre documentarse un poco antes de hablar sin saber.

Israel, por supuesto, tiene derecho a defenderse. Pero atacar primero y salvaje y desproporcionadamente no es defenderse. Usas el mismo argumento que el jurado popular de Vigo y que Bush con su guerra preventiva.

Y lo que te descalifica completamente es esa generalización que haces de todos los árabes y esa frase indigna e infame que has dicho y copio textualmente "por mi que maten a todos esos araves". Dice mucho de tu poca calidad como persona.

Tampoco olvido los atentados de ETA, y no defiendo ni entenderia un bloqueo al País Vasco, ni el terrorismo de estado de los GAL, ni la generalización del terrorismo a todo el pueblo vasco.
Por javier_b. - 13/06/2010 11:33

Se ha vetado a las asociaciones israelíes financiadas por el ayuntamiento de Tel Aviv. La FELGBT está financiada por otro ayuntamiento, el de Madrid, que tampoco ha condenado los ataques y sí va a ir a la manifestación. Doble rasero e hipocresía.
Dice ser Razzia - 13/06/2010 12:11

Razzia, España no es el país con un gobierno pirata que realizó los ataques ilegales. España no es el país que secuestró ciudadanos de diferentes países.
Por javier_b. - 13/06/2010 12:13

Pero el gobierno del ayuntamiento de Madrid sí es el que apoya la guerra de Irak en el que han muerto miles de inocentes. Es el que no reconoce los derechos de los LGBT, y es el que va ha financiar a las asociaciones madrileñas que asistirán al Orgullo.

¿Cómo es posible que la FELGBT exija a unas asociaciones que el ayuntamiento que las financia condene crímenes contra los derechos humanos y por contra no se apliquen a ellos mismos estos parámetros y exijan a sus ayuntamientos que condenen la guerra de Irak o el ataque de la flotilla?

Yo no lo entiendo, de verdad que no puedo entenderlo. La diferencia de trato por causas de nacionalidad u orientación sexual o cualquier otra circunstancia personal siempre se ha llamado discriminación.
Dice ser Razzia - 13/06/2010 17:55

Es muy sencillo, Razzia. La soberanía popular ya decidió echar del gobierno a quien nos metió en esa guerra.

Y en el ataque a la flotilla se atacó a ciudadanos españoles. Israel atacó a ciudadanos españoles, su ejército contra civiles españoles. Israel permitiría la participación de carrozas financiadas por grupos neonazis, o por ayuntamientos de países que niegan el reconocimiento del estado de Israel, o que les hubieran atacado a sus civiles con sus ejércitos?

Me parece que no ver esa circunstancia es negarse a ver la realidad. No creo que verdaderamente consideres mayor ofensa el negar la participación en un acto de una carroza que el atacar y secuestrar ciudadanos civiles. Tu que preferirías que te hicieran?
Por javier_b. - 13/06/2010 19:02

Al manifestante que decía "¿Por qué no defienden a los homosexuales de Irán, Irak o el resto de países árabes en los que son asesinados o lapidados por su condición sexual?" habría que aclararle que, en primer lugar, de haber un boicot sería contra su ayuntamiento y no contra el colectivo. Y en segundo lugar, que a lo mejor antes de opinar debería enterarse de las múltiples campañas hechas en España defendiendo esos derechos en países islamistas.

Como dice Javier, dudo mucho que Israel permitiera en su orgullo (que no se celebra en la capital Jerusalem porque no lo permiten las autoridades israelíes) la participación de una carroza fomentando el turismo a una ciudad en la que se produzcan crímenes antisemitas en las que el ayuntamiento no sólo no emitiera una condena, sino que además se negara a que la onu intentara esclarecer los hechos.
Por diego - 14/06/2010 1:01