Nepal prepara su primera marcha del Orgullo

Pese que en algunos países veamos ciertos retrasos democráticos, por lo general el mundo poco a poco ¡¡va evolucionando!!
Por rebeldecillo - 08/08/2010 18:38

(Muestra de la evolución: México, Argentina, parte de Europa, Sudáfrica, EEUU a medias, Nepal...) =D
Por rebeldecillo - 08/08/2010 18:40

Yo creo que este tio piensa más en su bolsillo que en los derecho de los gays.
además en un país donde hasta hace casí 3 años ibas a la carcel por ser homo, me parece muy precipitado este tipo de celebraciones, tened cuidado no sea que en plena celebración os echen a los perros.
Yo nada tengo en contra de estas manifestaciones pero tampoco las apoyo me son totalmente indiferentes. como si celebrase el día del orgullo hetero, me la suda.
Lo que realmente hace falta es concienciar a las personas de que somos iguales a ellos/a.
Por tupincho - 08/08/2010 18:53

No es el dinero. Desde hace un par de años han salido noticias sobre el movimiento gay en Nepal. En el New York Times hay un artículo muy bueno sobre su lucha. Pant también es líder de la única organización gay en el país, estando en su cargo ha recibido infinidad de ataques homofóbicos verbales por parte de otros políticos. Él está utilizando los beneficios del turismo para darle más visibilidad a los gays en Nepal y para que, al menos económicamente, otros altos cargos apoyen la causa.

Ha hecho muchísimo por los gays en su país y aprovechó el turbulento ambiente político para hacerlo, siendo que él tuvo la oportunidad de quedarse en países relativamente más abiertos que Nepal como Japón. A él le pudo haber valido madre el jodido Nepal que criminalizaba la homosexualidad y quedarse en otro país más liberal, pero decidió regresar y luchar. Yo sí creo que sus intereses son genuinos.
Por fero - 08/08/2010 20:10

Al margen de gustar o no, esas celebraciones han sido claves para visualizar socialmente nuestra discriminación y mantener vivas nuestras reivindicaciones...
Por yoke - 08/08/2010 20:24

A mi este tipo de manifestaciónes ni me disgustan ni me gustan, me son totalmente indiferntes, yo creo que la verdadera lucha esta en la calle, en manifestarse en una manifestación proderechos gays, ahí si que iría yo, en la televisión, en el día a día con tu pequeño granito de arena. Pero a mi ver a unos cuantos miles de personas muchos de ellos disfrazaos de tías, tías de tíos, y a unos muchos de jovenes enseñando pectorales !la verdad no sé¡ pero bueno es posible que tengas razón, pero yo de momento no la veo.
Yo soy gay u homo, y les dije a mis padre lo que era y me aceptaron al igual que a mis amigos y me aceptaron y ante los conocidos y desconocidos no voy diciendo que soy gay simplemente hago y cargo con mis consecuencias esto si que es luchar por la igualdad, por lo del pequeño granito de arena.


Por tupincho - 08/08/2010 21:01

Yo soy de la opinión de mi tocayo tupincho y quizás mucho más radical que él, para mí eso del órgullo gay me parece una tontería que unos miles de señores/as se disfracen y otros miles de jovenes gays se despeloten presumiendo de body y vayan cantando y bailando para mí eso no es forma de reivincar nada, es simplemente ¿hacer el ridiculo? no lo sé, por qué ahí que están reivindicando quien lleva el mejor disfraz, quien tiene el cuerpo más trabajao del gimnasio en fin no sé, es como si se celebrase el día del órgullo hetero ¿para que?, como dice mi amigo y tocayo tupincho hay otras formas de reividicación no el órgullo gay, yo no me siento orgulloso de ser gay ni tampoco desfraudado de serlo, es como si mis hermanos reivindicarán el día del órgullo hetero yo les diría esto ¿estais tontos o quê?, como dice tupincho hay otra formas de reivindicación.


Por luciferagua - 08/08/2010 22:02

Nos olvidamos de 2 cuestiones fundamentales: Mientras los homosexuales "decentes" y aparentes seguían mimetizados, agazapados en los baños públicos para llevarse algo a la boca (sic) que paliara su "normalidad", los raritos, los "ridículos", se rompían la cara abiertamente en la calle y reivindicar nuestros derechos hasta los de los homosexuales "normales".

Y recordemos que en el Orgullo Gay se celebran dos acontecimientos parejos, que son la reivindicación y la fiesta, la exigencia y la alegría, el orgullo de ser tal cual somos, con peluca roja o pelo a navaja, con traje de princesa o de tucci, con tacón o castellanos, bien tapados o descubriendo nuestro cuerpo, sea fibroso o voluptuoso, aniñado u oso; y por supuesto, la reivindicación de nuestros derechos, de todos ellos, hasta de quienes no visten "normal", ni andan "normal", ni hablan "normal".

Hay que tener cuidado de no precipitarnos y hacer un discurso muy parecido a los de hace décadas... claro, si al menos se comportaran decentemente, como Dios manda... si vistieran normal, si lo hicieran en sus casas, ¡sino se les viera!

Se nos ha de ver, y se nos ha de ver diversos, porque es la única forma que acaben por asumir nuestra existencia.

Cuando reivindicas, no importa cómo seas, sino lo que tengas que decir. Y me alegro que en Nepal aprovechen una festividad de trueque de roles para manifestar esta diversidad humana que conformamos altos y bajos, gordos y delgados, blancos y negros, homosexuales y heterosexuales, gays con pluma y sin pluma, lesbianas femeninas y masculinas, todos y todas.

No olvidemos que quienes más piden que vistamos como ellos, que pensemos como ellos, que actuemos como ellos, son los que en el fondo quieren que SEAMOS como ellos. Preguntemos al heterosexual que está de acuerdo con nuestros derechos pero sin "extravagancias", dónde encuadra vernos de la mano o besándonos por la calle, si en una manifestación afectuosa normal, o en esa extravagancia pareja al travestismo.
Por taitantos - 09/08/2010 0:16

No estoy muy de acuerdo ni con tupincho ni con luciferagua, aunque tengo que reconocer que su opinión es tan válida como la mía o la de otro,
Yo reconozco que esa celebración ha sido y es importante como reivindicación de lo gay y yo no lo veo como órgullo gay, lo veo como órgullo sí, si pero de haber conseguido con nuestro esfuerzo los logros y derechos que ahora mismo tenemos y que si no hubiera sido gracias a esas personas que se echaron a la calle a celebrar ese día durante años en el mes de junio no sé si ahora mismo hubiesemos conseguido todos derecho de que ahora tenemos, bueno y los que aun nos faltan.
Yo comprendo que a luciferagua que este par de palabras que son el -órgullo gay- le lleven a la confusión y en esta celebración no es para demostrar que somos diferentes y que solo estemos orgullosos de ser gays es todo lo contrario es para demostrar al mundo que queremos ser iguales a los otros y que queremosuna total integración y normalización y total equiparación de derechos con el resto de la población y !ojala¡ un día no muy lejano en este hermoso mes de junio el mes de Apolo el Dios de la Luz nos ilumine a todos heteros, homos, bisex y transexuales a celebrarlo como el día en que no haya nada que reveindicar sino celebrar todos juntos la unión de todas las diferencias que es lo q


Por jotab - 09/08/2010 0:35

que es lo que realmente nos enriquece a toda la humanidad.
un saludo a todos.
Por jotab - 09/08/2010 0:38

Totalmente de acuerdo con taitantos. De no ser por aquellos que salieron a las calles a manifestarse, con o sin tacón, gente como tupincho seguramente habría sido discriminada hoy por hoy. ¿O acaso cree que el ambiente gay-friendly, del que muy pocos gozan, ocurrió por arte de magia?

Es decepcionante que no se valore la lucha que lleva décadas en todo el mundo y que ahora, generaciones más jóvenes, den por hecho e inclusive lleguen a afirmar que no existe la discriminación hacia los gays. Afortunados aquellos que viven en una ciudad gay-friendly, muchos son los que no corren la misma suerte.

Que la marcha del orgullo está plagada de marketing es cierto. Pero también hay gente con pancartas denunciando la discriminación y exigiendo derechos dentro de la misma marcha. Es bastante ingenuo negar que gran porcentaje de los gays pasan buena parte de su tiempo en el gimnasio o que hay algunos que gustan de vestir como el género opuesto o que hay otros que son afeminados. ¿Que no somos diversos? ¿O todos deberíamos seguir un mismo patrón?
Por fero - 09/08/2010 1:22

¿Otras formas de manifestarse? Pues tan sencillo como tomar la mano de tu novio en la calle. Es otra manera de darle visibilidad y hacerle entender a la gente que no somos ningunos depravados o anormales, sino que somos seres humanos capaces de amar a alguien tal como las parejas heterosexuales.
Por fero - 09/08/2010 1:29

Como arriba he dicho a mi este tipo de manifestaciones no dejo de reconocer su importancia pero a mi es una cosa que me da igual ni estoy encontra ni a favor simplemente paso, con esto dejo claro que no soy ningún anticelebraciones gays , quizás soy culpable de haber dicho esto de que los tios se vistan de tias y lo de los jovenes presumiendo de pectorales pido disculpas no ha sido mi intención insultar a nadie.
Yo nunca he sido maricon de retrete nunca me gustado el olor de meaos, yo soy una persona que desde muy joven les confese a mis padres mi homosexualidad y amigos y rapidamente aprendí a codearme con toda clase de gente, maricones como yo, afeminados, travestis y digo estos nombre con todo respeto y de todos he aprendido y tengo amigos afeminados y travestis y me he lucido con ellos por el centro de Valencia incluso a la vista de amigos y conocidos sin importarme el que dirán e incluso dar la cara en una disco cuando ví a un amigo travesti siendo apaleado por una pandilas maricones-machos pegando puñetazos a diestro y siniestro para defender a mi amigo travesti, ah os digo una cosa más yo por homosexual y ellos por ser travestis y gente con pluma tampoco estan por la labor de ir a ese tipo de manifestaciones por que ellos por lo que me han dicho que no pueden con la hipocresia de que un día al año una pandilla de pijos se ponga peluca y tacones y luego el resto del año sea un maricon reprimido. esto dicho por ellos no por mi, pero que lo comparto plenamente, si eres afeminado se lo todo el año, si eres travesti lo mismo y si eres maricon como yo tambien lo soy durante todo el año no un día al año.


Por tupincho - 09/08/2010 1:33

Yo tambien fero, y no dejo de reconocer la labor que han hecho a lo largo de los años para estar hoy día como estamos.
Como tu dices hay mucho marketing y mucha maricona reprimida que solo se atreve a ponerse tacones y peluca en el anonimato de la multitud y el alcohol y luego el resto del año se convierten en personas diferente y reprimidas y mucho gilipollas que se pasan media vida en el gimnasio para luego ese día ir nada más que a presumir de cuerpo, y yo la verdad no me siento representado por esta pandillas de tontorrones, que hay gente entre ellos que son ese día lo mismo que el resto del año por supuesto y gente que de verdad lucha por los derechos por supuesto, pero para mí este tipo de personas desvirtuan todo el espiritu de la lucha de los gays y lesbianas yo el año pasado estuve alli y fue decepcionante.
Por tupincho - 09/08/2010 2:03

¡Que curioso! La homosexualidad dejó de ser delito en 2007, año en que fue la caída de la monarquía.
Tal parece, que a raíz de la instauración de la república y de la caída de la monarquía, la lucha por el reconocimiento de los derechos y la visibiliadad LGBTTTI en Nepal, A PENAS está comenzando.
Creo que la homofobia y la criminalización de la homosexualidad en Nepal, debió haberse debido a la monarquía absoluta y tiranía del rey.
Por molkas - 09/08/2010 3:34

rebeldecillo:
Con todo respeto.
Tu comentaste lo siguiente:
"(Muestra de la evolución: México, Argentina, parte de Europa, Sudáfrica, EEUU a medias, Nepal...)"

Más bien, yo diría que tanto México como E.E.U.U. y Argentina son A MEDIAS.
Porque el cambio y la aceptación y la lucha LGBTTTI se ha dado apenas en la capital México D.F.
En los estados de la república hay muchísima homofobia galopante todavía.
Por molkas - 09/08/2010 3:36

Bien por Nepal!!.

Lo que olvida la gran mayoría es que el Día del Orgullo Gay empezó en el bar Stonewall, del barrio Greenwich Village, de la ciudad de New York, la misma noche en que todos los admiradores de Judy Garland, gran ícono de la cultura emergente gay en los años '50 y '60 y madre de Liza Minelli, estaban llorando su muerte.

Dicen que cuando la policía de la ciudad arremetía contra la clientela en sus ya típicas redadas, y se los estaban llevando presos, una draga, harta hasta más no poder, le soltó un tacazo a un oficial. Éste salió huyendo a pedir refuerzos, y cuando llegó la policía a rodear el local, ya todos los gays de la ciudad, hartos de tanto abuso por parte del alcalde de ese entonces (Robert F. Wagner, Jr.) cercaron a la policía que rodeaba el bar, un asedio que duró más de 12 horas!!.

Al año siguiente (28 de Junio de 1970), luego de conseguir cambiar al alcade homófobofo, y los permisos pertinentes, se realizaron tanto en la ciudad de New York como en Los Ángeles las primeras Marchas de Orgullo Gay, en conmemoración de ese levantamiento.

El mismo levantamiento que le ha dado fuerza al movimiento de los derechos de la comunidad GLTB a nivel mundial.

Datos completos los pueden leer aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Disturbios_de_Stonewall

Por charliemd - 09/08/2010 3:39

Mi amigo tupincho, no te alteres, no vale la pena, tu en tu primer comentario escribiste tu opinión y va a misa y no tienes que justificarte ni ante nada ni ante nadie y aun menos el contar parte de tu comportamiento de tu vida privada, nos conocemos de hace tiempo y yo quisiera saber si alguno de estos que escriben aquí hubiesen salido en defensa como tu y yo lo hicimos y poniendo nuestra vida en peligro para defender a varias personas en una discoteca que estaban siendo atacadas e insultadas por una pandilla de homofobos de mierda.y no sola mente en la disco tambien en otras ocasiones.
Por luciferagua - 09/08/2010 9:00

Es muy bonito escribir desde aqui y defender los derechos de cierta parte de la poblacion gay y en especial de esos que se ponen tacones y peluca, pero es mucho mas importante dar la cara en la vida real y yo pienso que eso si que es tener un buen par de cojones y mucho mas bonito que defenderlas desde aqui con un simple comentario.
Por luciferagua - 09/08/2010 9:06

Que a mi 100 o 1000 o 10.000 señores se vistan ese día con tacones y peluca se maquillen hasta los güevos me parece muy bien pero que luego toda esta gente se quite la ropa y se desinfecte de todo rastro de maquillaje y se pongan el traje de macho para luego en la noche poder comerse una buena polla ya sea por la boca o por el culo para mi no son nada mas que una pandilla de payasos y yo no me veo reprensentado por estos.
Por luciferagua - 09/08/2010 9:19

Yo defiendo aqui la constancia y la honestidad de miles de personas que son iguales dentro y fuera de la celebracion en ese día del orgullo gay, a toda esas personas autenticas gays, bisex, lesbianas y transexuales, pero me paso por el forro de los güevos a esos que se disfrazan con tacones y peluca que no son nada mas que una pandilla de postizos y payasos y a esa otra pandila pijos hijos de papá que se pasan más de media vida en el gimnasio para luego lucir ese día sus cuerpos, yo la verdad no me veo reprentado por toda esta fauna.


Por luciferagua - 09/08/2010 9:38

y para terminar digo como al principio, me es indiferente el dia del orgullo gay, yo no me siento orgulloso de ser gay al igual que tampoco me siento decepcionado de serlo, simplemente SOY LO QUE SOY y sanseacabo.
Y si con esto que digo ofendo a alguien pues le dire que dos males tiene cabrearse y descabrearse.
un saludo a todos
Por luciferagua - 09/08/2010 9:46

Ah se me olvidaba un fuerte saludo a mi amigo del alma TUPINCHO y un ABRAZO.
Por luciferagua - 09/08/2010 9:50

Yo pienso que estas dos personas por lo leido en sus comentarios no están en contra de ninguna celebración del órgullo quizás estén en contra de todo el marketing que la rodea y según ellos de ciertas personas que acuden a esa celebración disfrazandose por unas horas de algo que luego ellas mismas rechazan o esconden comportandose de una forma totalmente diferente, yo sigo sin estar de acuerdo con ellos pero si pienso que la celebración del día de órgulo quizás se este desvirtuando y perdiendo la esencia que al principio tuvo que era la auténtica reivindicación de los derechos de gays y lesbianas.
Yo dejo una pregunta al aire ¿no nos estaremos convirtiendo en un circo donde sólo mostramos travestismo, famosos, políticos interesados, gente de postizo y cuerpo perfectos de cara a la galeria y nos estemos olvidando de la autentico motivo por el que nació esta celebración?.
Por jotab - 09/08/2010 11:52

¿decepcionante dices tú fero? no estoy de acuerdo contigo la mayoría de los jovenes solemos apreciar el esfuerzo que han hecho los nacidos antes, pero hay que aprender a respetar las opiniones ajenas cosa que tu y otras personas de esta pagina no haceis. Yo estoy de acuerdo con tupincho y con lucifer y por una sencilla razón y es que pienso muy parecido a ellos, yo tampoco me siento orgulloso de ser gay, eso lo dejo para los que no ven más allá de sus narices.
Tú mismo lo has dicho en el día del órgullo hay mucho marketing o mercadotecnia aquí se vende hasta el apuntaor y mucho tontín de gimnasio que solo van a lucir su cuerpo y mucha pluma falsa que en ese día se ponen sus mejores galas para lucirse como autenticas gallinas y mucho oso panda.
Yo no me idéntifico con nadie de los tres aquí dichos, eso sí respeto el máximo, pero nada más.
Yo tengo 20 años sé que no es mucho, pero sí para apreciar la diferencia entre una manifestación de los derechos de los gays y entre un auténtico circo llenos de payasos y mamarrachos.
te saludo

Por rrafa - 09/08/2010 15:20

Yo comparto totalmente lo dicho por tupincho. Los gays no van desnudos, con trajes de princesa o con pelucones de colores en su vida diaria.

Los que quieren hacer creer a la gente que somos así, medio hombres medio mujeres, intrascendentes o superficiales consiguen más bien fomentar el estereotipo y el prejuicio que todavía algunos tienen sobre nosotros. Las consecuencias de esto al final la sufren los homosexuales que viven en los pueblos o en sitios alejados de las Chuecas y los Sohos.
Por danabdera - 09/08/2010 15:25

luciferagua, cada cual defiende lo que cree justo. Puesto que yo he sido uno al menos y sin tapujos de los que ha defendido como personas nor-ma-les a quienes lleven tacones y peluca, y como pareces arremeter contra quienes lo defendemos, me puedo dar por aludido y responderte...

No se cuantas veces has luchado, te has manifestado en Estados con una sociedad homófoba, unas leyes homófobas y una Iglesia poderosa. Yo lo he hecho, y buenos porrazos tengo en la espalda in memorian, y no sólo de escrito, también públicamente y dando la cara, en las empresas, en la calle... osea que no creo que puedas venir nadie a pedirme curriculum de activista alguno, pues, como muy bien aconsejas a pincho, he escrito mi opinión y va a misa -mientras no me demuestren lo contrario- y no tengo que justificarme ni ante nada ni ante nadie, y menos aún contar parte de mi comportamiento, de mi vida privada.

Si a algunos les puede molestar que haya gente que les procurara los derechos que hoy tienen, lo siento, también tenemos algunos que bregar con nuestra edad. Y si duele que de entre esos, muchos llevaran pelucas, pues lo siento también, pero es lo que ha sido, yo no escribo la historia, la constato, la aporto o la documento. Y las veces que la he podido hacer, ha sido anónimamente, porque no lo hago de cara a la galería.

En mi caso he salido en defensa ni una ni dos veces, sino muchas, tantas que ni llevo la cuenta y en una sociedad homófoba de verdad, y precisamente por ello me considero en posición de poder dar, también, mi opinión al respecto.

Fíjate si tengo yo algún problema en dar mi cara en la vida real, que la pongo en mis mensajes sin problema alguno. Hay muchos que no lo hacen.

--SIGUE-->
Por taitantos - 09/08/2010 15:37

Los debates están para debatir, la calle para reivindicar y la fiesta para divertirse, y todo ello es bueno, y todo válido, no creas que por pegarte un día en una discoteca has resuelto el problema, ojalá te tuviera que dar la razón y fuera tan fácil. Pero no dudes que las palabras y los escritos ayudan y mucho también, no los desprecies tan radicalmente.

Seguramente en el Senado Argentino pesaron más los datos, la información, la documentación histórica, social, antropológica, las manifestaciones, los comunicados, etc., que cuatro peleas en discotecas

Creo que confundes a quienes se disfrazan con quienes aprovechan la ocasión para sentirse ellos mismos, no metas a todos en el mismo saco, porque te equivocarías.

Pero es que, además, la gente tiene también derecho a disfrazarse y ser respetada, ¿o vamos a dictar ahora nosotros las normas de vestimenta y protocolo homosexual adecuado para que se nos respete? Yo no se tu, pero respeto a las personas por lo que hagan y por lo que tengan que decir, independientemente de cómo vayan vestidas. Y menos si se visten para una ocasión especial, una vez al año, en la que dejan volar su imaginación y hacen en parte realidad sus ilusiones, o simplemente quieren protestar así, porque lo consideran más provocador. Yo no lo hago, pero no me siento ni molesto, ni me paso por los forros a nadie porque lo haga, y me parecen tan personas como yo, con los mismos derechos que yo, iguales que yo.

--SIGUE-->
Por taitantos - 09/08/2010 15:38

Que no comparta el mercadilismo subyacente, pues no, para que engañarnos, pero lo entiendo parte de la parafernalia, del evento, de la mezcla de reivindicación y fiesta. No creo que se haya perdido nada, sólo que se ha magnificado quizá, dilatado, agrandado. Pero nada más, y nada menos. Quizá muchos no han vivido o conocido otras épocas en las que sólo ir de la mano provocada la misma indignación que a ti te produce ver travestidos por la calle. Ni cuando en los bares se organizaban cacerías de gays, o cuando se les insultaba, o detenía, o si eran agredidos no podían denunciarlo porque les caía el doble. Pero eso pasaba.

Respeto que ni te sientas orgulloso de tu homosexualidad, ni vaya contigo el día del Orgullo, en cualquier caso gracias a él hoy puedes vivir con muchísima más libertad tu homosexualidad, tanto como para decir que te importa una mierda.. y hasta eso se lo debes al Orgullo.

En mi caso no puedo darte la razón, porque me siento muy orgulloso de ser lo que soy, de reivindicar para que los demás, puedan vivir igual de felices su identidad, sin miedos ni complejos, de luchar en un debate, con una opinión, aportando ideas, reflexiones, en la calle con una pancarta o con mi presencia si no quiero significarme con nadie, pero estando ahí.

Por supuesto que en mi caso no me siento ofendido, ni va a cambiar mi opinión, ni dejar de luchar a mi manera que tu pienses así, faltaría más. Se aceptar y comprender las críticas y los diferentes puntos de vista, y no margino a nadie. Bueno si, quizá me sienta molesto con quienes son tan normales que les parece normal no hacer nada, mirar para otro lado, hacerse los locos y esperar que los demás les saquen las castañas del fuego. Esos me enervan. Pero nada más allá. Incluso lucharé por ellos, porque aunque les crea equivocados, tienen los mismos derechos que yo.

--SIGUE-->
Por taitantos - 09/08/2010 15:38

son dos formas de entenderlo, pero no creo que, al menos en mi caso, haya existido ningún ataque `personal ni hacia pincho ni hacia ti, y si te ha parecido que lo ha habido, se dice, se aclara, y punto, no hay que darle vueltas.

Por lo demás, como ya dije, mantengo ni opinión, me alegro que l@ss LGTBs nepalíes, aprovechen una festividad de intercambio de roles, para celebrar el Orgullo gay, me parece una idea peculiar y original.
Por taitantos - 09/08/2010 15:38

danabdera, estoy totalmente de acuerdo en que los gays no van "disfrazados" por la calle normalmente. Pero como tampoco vemos a los nazarenos vestidos de nazarenos todos los días, ni a los penitentes, ni a los que celebran el 1º de noviembre vestidos de vampiros si es por Halloween o de wiccanos si es por Samhain, ni van de chirigota en Cádiz todos los que acuden a los carnavales, ni de traje de comunión los que la hacen un día... en fin, que no todos vamos igual, ni tan siquiera vamos igual al trabajo que a una discoteca, a la playa que a la montaña, eso se da por hecho, pero no se les denigra por no hacerlo. A parte de nosotros. sí.

Nadie quiere hacer creer a la gente que todos somos travestidos, es que entre nosotros hay gente que se identifica como travestido, y que aprovecha la ocasión que en su quehacer diario no podría. Yo soy el primero que he tratado de explicar a los homófobos que ser homosexual no es ser ni sentirse mujer, pero una cosa no quita la otra, porque como los colores, hay muchos matices que mi propia orientación no tiene derecho alguno a imponer sobre las de los demás.

Creo que confundes las circunstancias en un totum revolutum, quizá olvidando que no todos somos como es uno, que hay muchas variables y que son tan respetables como los demás. Yo llevo asistiendo a muchos Orgullos, y sigo viendo gente en vaqueros y con minifalda... muchos, pero muchos más en vaqueros, y si los fundamentalistas sacan a los de la peluca naranja me molesta porque no lo hacen en la dimensión del contexto, lo mismo que supongo que puede sentarles mal a los católicos, si cuando se refieran a ellos saquen a los que van con los capirotes dándose de latigazos, o a los heterosexuales cristianos que en Navidad salen con un gorrito y un matasuegras ¿explica esa conducta cómo son? Por supuesto que no, pero en ellos se entiende ¿Por que con nosotros no pasa lo mismo? Porque no interesa que pase, y lo que sí interesa es dividirnos, que es en lo que están trabajando.
Por taitantos - 09/08/2010 15:57

rrafa, respetando tu opinión, creo que te has dejado llevar hasta un punto peligroso ¿Qué es eso de que los que nos sentimos orgullosos de ser gays, no vemos más allá de nuestras narices? ¿Qué es lo que no vemos? Quizá si me lo explicas mejor pueda llegar a entenderlo, porque a bote pronto no se qué se me puede escapar de quererme, aceptarme y estar orgulloso de lo que soy. Ni que tiene de malo estarlo, claro.
Por taitantos - 09/08/2010 16:03

Taitantos, la Navidad, los carnavales, las procesiones, todo eso son fiestas y no pretenden reivindicar nada, a lo sumo la fiesta o la tradición. Creo que vamos por mal camino si empezamos a comparar la manifestación reivindicativa de los derechos LGBT con fiestas y botellonas. No sé que caso haría el gobierno dentro de unos meses si en la huelga general salieran los sindicalistas en tanga, pintados, con pelucas o borrachos.

El travestismo es el único espacio que nos dio la dictadura heteromachista para poder sobrevivir. Porque si nos gustaba alguien de nuestro mismo sexo sólo podía significar que teníamos algo, o mucho, de mujer. Ya que sólo existían el binomio macho-hembra.

Creo de todas formas que el orgullo va evolucionando por sí sólo. En Madrid cada año son menos, y menos radicales. Hoy día sería impensable la imagen que vi hace unos años, de un hombre enjaulado sobre una carroza con el cartelito de heterosexual siendo abucheado por la gente.
Por danabdera - 09/08/2010 16:29

Disculpa danabdera, no he sabido explicarme a tenor de tu respuesta.

Vamos por partes, por una lado, la Navidad sí es una fiesta, pero tiene mucho de reivindicativo, recordar y conmemorar, reivindicar, en este caso, el nacimiento de Cristo, no me refería a su vertiente consumista, sino al hecho, como tu muy bien has derivado, que pese a ser festivas, tiene un origen y fondo reivindicativo innegable.

Si te fijas, tu mismo has caído en reconocer a la Navidad como fiesta a secas, cuando no es así. Comprendo, entonces, que puedas pensar del Orgullo lo mismo.

No comparo el Orgullo con fiestas y botellones, ni mucho menos, pero sí reconozco en el Orgullo una fecha reivindicativa que aporta, también, a su vez, ademas, un carácter lúdico, festivo. Y ya que me mientas a los sindicalistas, te recuerdo que el 1º de mayo yua no sale la gente con monos de trabajo y cascos de obra por las calles, pero antes sí, y habitualmente, y tampoco había merendolas y verbenas, y después si, como pasa en el Orgullo... y hay fiesta, y manifestación, y alegria, y reivindicación, y baile y verbena, y unión, sobre todo, unión.

Pues es una buena pregunta, la verdad que no se que haría si en la huelga general salieran con tangas, pero vamos he visto a futbolistas, bomberos, policia municipal salir en tanga reivindicando derechos laborales, bajarse los pantalones en medio del campo y muchas cosas más, y nadie saca esas imagines cada vez que comenta sobre fútbol ni antes de un partido.

--SIGUE-->
Por taitantos - 09/08/2010 16:49

Es verdad lo que dices sobre el travestismo, y esa rémora la tenemos muy presente, quizá demasiado, y es la que nos hace marginar a los travestis, que quizá hemos olvidado que forman parte de LGTBs. Tampoco tendría que reivindicar los derechos de las lesbianas, si pensara así, porque soy gay, pero lo hago. Y por lo mismo, entonces, reivindico, sin serlo, el derecho de los travestis ¿por qué no? ¿porque fue una imagen del Régimen para denigrarnos? Pero es que yo no me siento denigrado pr aparentar ser una mujer, porque no me parece denigrante ser mujer, solo que no se corresponde con mi realidad, nada más.

jajajajaja vaya, recuerdo la imágen, yo también estaba allí...y aunque no te lo creas no me hizo mucha gracia, porque no es a los heterosexuales a los que hay que ridiculizar, sino a los homófobos, que algunas veces van dando bandazos a un lado y otro de la diversidad.

Por último, estoy de acurdo contigo, también, en que deberíamos hacer más fuerza reivindicativa, porque si es cierto que tenemos muchos motivos para festejar, también los tenemos para no hacerlo.

Me encantaría ver en una jaula, para el año que viene, no una persona con un cartel de heterosexual, pero sí a tres personas vestidas de imán, rabí y cura.
Por taitantos - 09/08/2010 16:49

taitantos, no nos has atacado en nada, yo simplemente he expuesto mi opinión, aunque tengo que aclarar que nada tengo en contra de los que llevan peluca y tacón. Aqui en alicante solemos reunirnos en un local que tenemos unas 30 personas por supuesto excepto 2 el resto somos gays y 3 lesbianas y hablando del òrgullo gay el otro día hubo una división de opiniones, resumiendo a 8 de los que allí habían, estaban en contra y hablando mal de los afeminados y del día del órgullo, tupincho como siempre tan muy impulsivo les dijo la verdad y les insulto y con razón por que estando todos en madrid estos 8 se pusieron peluca y tacon y a mariconear y una vez terminado el desfile se pusieron el traje de macho y se fueron a ligar por los bares
Esto es todo el misterio de la peluca y el tacón .
Por luciferagua - 09/08/2010 18:02

Esta es la razón de tanto atacar a este tipo de personas, lo que hice o hicimos mal fue el generalizar, por supuesto ahora en frio pienso lo que he dicho y me parece que he hecho el ridiculo, tambien decirte que no es lo mismo defender a unas personas afeminadas en un bar cuando estaban siendo atacadas por una pandilla de homofobos que lo que tú haces, bueno sé que lo que hicimos nosotros tiene su importancia pero a un nivel bastante inferior, yo sé que la labor que tú y otras personas haceis es mucho más importante, además yo nunca me enfrentaría a tí, por que no soy tonto y sé que siempre saldría perdiendo y lo digo por tu cultura, inteligencia, educación y más, no he tenido más que leer tus últimos comentarios y tienes el don, la magia o llamesele como quiera de dejarnos en paños menores, te explicas de forma magistral, así que nunca me enfrentaría, bueno si tuviera que hacerlo lo haría, pero sé que lo haría mal, pues de momento nos ganas en todo.
Por luciferagua - 09/08/2010 18:21

Aparte de todo lo dicho tambien tengo que decirte que yo difiero de tí y de otras personas que habitualmente escriben en esta pagina y yo pienso que eso es bueno, te leo el pensamiento ya sé lo que me vas a decir que diferir no es lo mismo que insultar y estoy de acuerdo contigo, pero yo al ver a mi amigo siendo no atacado pero sí discutido y criticado me cegué y me lancé al ruedo a defenderlo a capa y espada.
Ah, nada más, que somos amigos, nada más, a mí me van más maduritos.
De todas formas yo sigo pensando que no siento ningún órgullo por ser gay al igual que tampoco siento decepción, el día del orgullo gay a mí me parece que este nombre lo único que hace es aumentar la homofobia dicho desde mi humilde opinión.
Tambien decirte que a mí el ambiente que había en Madrid el día del orgullo, no me gusto nada por ciertas personas presentes en la celebración y para no crear polémica me voy a callar la boca por que sé que así estoy más guapo.
Independientemente de que no estemos de acuerdo en todo, si te he ofendido en algo te pido perdón a tí y al resto, yo sé que soy muy impulsivo y esto o das en el clavo o te buscas problemas.
Un saludo


Por luciferagua - 09/08/2010 19:02

100% de acuerdo con Fero y Taitantos!!
Quien se haya perdido sus palabras, que las lea.
Sin más palabras que añadir. ;)
Por rebeldecillo - 09/08/2010 19:27

luciferagua, al contrario, valoro y mucho tu opinión, la de pincho y la de l@s demás compañer@s, y si no estamos de acuerdo, como tu dices, también nos enriquece. Si la cuestión salió porque quizá mi forma de defender mi postura pudo hacer que tu o pincho os pudiérais haber dado por aludidos, y al hacer referencia en general a los travestis, creí mi obligación dejar clara mi opinión al respecto.

Ahora, explicado en su contexto, te comprendo mucho mejor, y quizá al no coger todo el hilo de tu opinión extrapolé la misma seguramente radicalizandome demasiado. discúlpame tu a mi también por no haber sabido interpretarte mejor.

Tampoco infravaloro vuestra determinación y valentía, al contrario, solo que creí que no valorabas otras formas de luchar, como lo es desde los foros y debates, nada más. Y por favor, si crees que me equivoco me lo dices con toda la tranquilidad del mundo, y si tenemos que debatir lo hacemos, que porque tenga algo de soltura escribiendo no me hace inmune a decir tonterías... quizá mucho más a menudo de lo que yo quisiera. Y aunque ten por seguro que entiendo muy exagerado y fuera de la realidad tu halago, núnca tengas miedo a debatir, aunque sepas que puedan dejarte sin argumentos, porque no se trata de competir, sino de aprender, y muchas veces aprendemos a base de revolcones.

Y no digas que no puedes enfrentarte porque ya me adivinas el pensamiento jodío jajajajaja... además, te honra defender a tu amigo, no te sientas mal por ello. Quizá yo tenga las cosas demasiado claras, y eso es tan peligroso como no tenerlo nada claro, así que siempre me alegraré de confrontar mis opiniones con quienes no piensen igual, porque o me ayuda a fortalecer mi opinión, o a reflexionar y reconducirla, incluso cambiarla si estoy equivocado.

--SIGUE-->
Por taitantos - 09/08/2010 19:49

Puedo asegurarte que dudo yo más que tu, y muchas veces, y eso me vale para buscar respuestas.

jajajajajaa no te calles nunca, es preferible hablar y confundirte a callar y quedarte sin respuesta. No olvides que el Santo Grial -Graal diría yo-, trajo de cabeza a la corte de Arturo precisamente por eso, por no haber preguntado cuando se presentó ante los caballeros y el rey. Así que lo dicho, pregunta y discrepa todo lo que puedas y no te creas lo que te digamos hasta que no lo hayas constatado por ti mismo.

bueno, he de reconocerte que con el ambiente a mi me pasa un poco al contrario, me encanta, con los peros razonables que todos conocemos (superficialidad en exceso, interés, competitividad, lucimiento, etc.,), pero es que cuando hablamos de Chueca, por ejemplo, olvidamos muchas veces que es un centro de ocio, de copas, y claro, no es un ambiente idóneo para según qué cosas.

Yo lo veo tan atrayente, porque recuerdo perfectamente cuando Chueca era un barrio marginal y tomado por la delincuencia y la droga, dsonde eras atracado nada más salir del metro, donde no se podía pasear a ninguna hora casi. Y además he pasado buena parte de mi vida sin vivir un barrio gay, y claro, ahora, tenerlo todo ahí, delante mio, se me hace como un sueño hecho realidad, y quizá caiga en el error de creer que todos lo deben ver igual que yo.

Comprendo que para ti sea algo más cotidiano, que te harte incluso, pero en mi caso debería saciarme bastante más para llegar a ello. Fíjate que llevo unos 15 años yendo asiduamente, y me parece hasta poco jajajaja

Te repito, no me has ofendido, me di por aludido, nada más, y me alegro de tener estos debates, aprendo mucho de ellos.

Un abrazo
Por taitantos - 09/08/2010 19:49

!vaya ya te has bajado los pantalones luciferagua¡
Por rrafa - 09/08/2010 21:00

Oye cabroncete, yo no me bajo los pantalones en la forma que tú dices, yo y mi amigo sabemos rectificar a tiempo de algo que hemos dicho que este fuera de contexto o el haber insultado sin intención a alguien, llevado por una mala interpretación de lo leido o por algo mal escrito por nosotros.

Y no nos avergüenza el pedir perdon todo lo contrario.

Ah! y yo me bajo los pantalones cuando voy al baño, antes de acostarme y cuando voy a pegar un buen polvo con algún tío de mi agrado.
Por luciferagua - 09/08/2010 21:44

hola taitantos te pido DISCULPAS.
UN ABRAZO
Por tupincho - 09/08/2010 21:53

tupincho, nada que disculpar compañero, un fuerte abrazo para ti también y encantado de debatir.
Por taitantos - 10/08/2010 2:31

Jajaja, muy sabias respuestas Taitantos.

El travestismo no entra dentro de las categorías de orientación sexual ni de identidad de género. No es específicamente LGBT. Yo no lo voy a criticar, ni voy a discriminar, y mucho menos lo considero algo malo por ser femenino porque también hay travestis masculinos. El travestismo entra dentro del parámetro de los roles de género. Aunque muchos machitos basan su masculinidad en llevar pantalones y escupir al suelo, el rol de género es el más endeble definidor del sexo ya que cambia con el tiempo y es distinto según el lugar geográfico donde nos encontremos. En definitiva, lo considero más un pasatiempo, un divertimento, que una necesidad fundamental del ser humano.

Sobre lo que dices de enjaular a un imán, un rabí y un cura, tal como se enjauló a un heterosexual. Ahí es donde se muestra nuestras divergencias porque yo prefiero que el imán, el rabí y el cura vayan encabezando una manifestación LGBT donde no haya ataques a nadie, una manifestación LGBT en positivo.

Saludos.
Por danabdera - 10/08/2010 14:07

danabdera, el travestismo, tal cual, evidentemente que no ES una orientación sexual, pero puede entrar perfectamente en la manifestación de alguna orientación afectiva. Por lo mismo, tampoco podría haber pasivos y activos entre los LGTBs porque no es una orientación afectiva, sino una expresión o resultado de esa orientación, que si me lo permites prefiero definir como afectiva, que lo de orientación sexual, convendrás conmigo, la deja muy coja y limitada.

Efectivamente, estoy de acuerdo contigo en cuanto a los roles de género, aunque yo los llamaría mejor "tópicos" de género, porque el rol suene quizá más profundo, intrínseco.

En cualquier caso habría que conocer mejor de dónde viene y qué se celebra concretamente ese día antes de avanzar un análisis más exhaustivo, pues bien es cierto que doy mi opinión muy a la ligera sin conocer mejor el rito del que procede, si es que procede de alguno.

Tampoco podemos banalizar este tipo de ritual, por el solo hecho de parecernos intrascendente, pues ignoramos su orígen y significado entre los nepalíes. entre los celtas, por ejemplo, existía el ritual de la "covada", según el cual el hombre asumía también con la mujer los dolores del parto, e incluso los somatizaba físicamente, todo ello dentro de un espectro cultual que hoy se nos escapa pero que tuvo mucha significación para su cultura religiosa.

Quizá hayamos vivido durante muchos años una sensación de superioridad y exclusividad religiosa, que nos hace menos permeables a la hora de valorar la de terceros.

Podría darte la razón en cuanto a que tanto un rabí, un imán y un cura marcharan este día en cabeza de la manifestación, siempre y cuando, antes, tuvieran la vergüenza de eliminar de sus textos, dogmas y doctrinas la condena de la homosexualidad. Partiendo de esta premisa imprescindible, bienvenidos sean. Mientras sigan ladrando nuestra condenación... a la jaula.
Por taitantos - 10/08/2010 17:46

Indagando, creo que se tata de la Gai Jatra, Fiesta o Procesión de la Vaca, en la que los hombres se travisten y las gentes se disfrazan, una especie de mezcla de Carnaval y Día de los Difuntos, similar en varios aspectos a Samhain (Halloween).

"Lo primero es decir que en Nepal el Día de los Muertos no se celebra el primero de noviembre sino en el mes de Bhadra, que cae en verano; este año fue en agosto. Se llama Gai Jatra (procesión de las vacas) y su nombre proviene de la creencia de que una vaca guía el espíritu de los muertos por el más allá. Es una fiesta que tiene su origen en la religión hindú.

En el Gai Jatra las familias que han perdido a un miembro durante el año anterior construyen una gai (vaca) de ramas de bambú, tela, papel decorado y colocan los retratos de los fallecidos y pasean en procesión estos artilugios a hombros por las calles.

El ambiente es propio del carnaval y en él tienen cabida el travestismo, la sátira política y el desmadre general. Durante las procesiones se hacen sonar las flautas, gaitas, tambores y címbalos, y es típico hacer ruido chocando palos de madera. Es tradicional que los niños se disfracen de vaca, aunque hoy, por influencia del halloween anglosajón, se disfrazan también de otras muchas cosas.

--SIGUE-->
Por taitantos - 10/08/2010 21:08

El origen del Gai Jatra es muy antiguo, de los tiempos en que la gente tenía miedo de Yamaraj, el dios de la muerte, pero su forma actual procede del siglo XVII. Se cuenta que el rey Pratap Malla perdió a su hijo favorito y no hubo manera de consolar a su esposa. El rey prometió una recompensa a quien consiguiera hacer sonreír de nuevo a la reina. Durante el Gai Jatra de ese año, la gente del pueblo salió a la calle disfrazada de forma ridícula y se dedicó a satirizar a las clases altas, poniendo en evidencia las injusticias sociales. La reina rió y el rey decidió que a partir de entonces, la crítica a los gobernantes sería permitida durante el Gai Jatra (solo ese día, claro, que tampoco hay que pasarse)". (http://www.futuropasado.com/?p=907)

Desde este punto de vista, de manifestar una crítica a las injusticias sociales, y de entre éstas la homofóbia, creo que está bien planteada, haciendo sátira del anacronismo social que es la marginación hacia la homosexualidad.
Por taitantos - 10/08/2010 21:08