Normal otra vez: Las razones y realidades tras el movimiento de "ex gays&qu...

Yo soy gay y nunca cambiaria mi orientacion sexual que es lo que me hace feliz solo por complacer a otros, cuando uno se ama asi mismo lo que digan los demas es lo que menos importa.
Gozen, vivan y disfruten al maximo la vida ya que no hay nada peor en la vida que perderla por miedo a vivirla.

"La libertad aun no la tenemos,hay que luchar por ella, y nadie es libre hasta que se encuentra a si mismo"
Por deonix - 25/07/2009 7:10

Yo me planteo, si cuando se descubre un medicamento que puede curar enfermedades reales (no ficticias como esto) se tardan años en poderse comercializar porque tienen que pasar infinidad de pruebas y demostrar que son realmente efectivas y no tienen efectos secundarios peores que lo que curan, porque esto se permite sin ningún control?

No basta con que unos científicos mercenarios aseguren que es efectivo, hay que probarlo científicamente. Y la organización más importante de ese país con reconocimiento internacional que es la APA (Asociación Americana de Psiquiatría) asegura:

1. Que no se trata de una enfermedad (cosa con la que coincide la OMS Organización Mundial de la Salud).

2. Que estas "terapias" presentan un enorme riesgo, unos efectos negativos personales y del desarrollo de la persona, y que pueden abocar al suicidio.

Cómo se sostiene que la legislación regule la industria farmacéutica, la distribución, tenencia y consumo de sustancias psicotrópicas o estupefacientes por el posible riesgo para la salud, y que no tenga ningún control ni nada que decir respecto a este tipo de terapias dañinas e inhumanas?

Aparte del evidente motivo económico, ya que al prohibir esas sustancias se crea un mercado negro que reporta unos muy sustanciosos beneficios que implica a grandes parcelas y personajes de enorme poder político (cuestión que Holanda ha sabido atajar muy efectivamente). Es francamente vergonzoso y sumamente hipócrita.
Por javier_b. - 25/07/2009 20:26

primero: las terapias reparativas van dirigidas a personas que no están felices con su condicion gay.
segundo: las terapias reparativas no consideran la homosexualidad de estas personas como una enfermedad sino como un trastorno que no les hace estar a gusto consigo mismo
tercero: no veo mal ayudar a estas personas con terapias reparativas si lo prefieren a las terapias de reafirmación.
Dice ser pb - 26/07/2009 23:15

Pero alma de cántaro, tu piensas que un adolescente que es desposeido de todos sus bienes, chantajeado y obligado por sus padres a ingresar en un sitio como ese van por voluntad propia?

Consideras que la gente que es homosexual está mal consigo misma por el hecho de ser homosexual o quizás tiene algo más que ver la forma en que la sociedad las discrimina y se las hace pasar putas por ser homosexual? El trastorno lo tienen los miembros de la sociedad que son incapaces de tolerar la diferencia y que acosan y martirizan a las personas por su condición sexual.

La homosexualidad ni es enfermedad ni es trastorno. Es una orientación sexual. El trastorno lo constituye el ser discriminados por esta causa por personas intolerantes que pretenden que todo el mundo actúe como les gusta a ellos.

Es como proponer como solución para el hambre en el mundo, matar a quien tenga hambre. El problema no es la existencia de personas que estén pasando hambre. El problema es la desigual distribución de la riqueza. No pretendamos comenzar la casa por el tejado!
Por javier_b. - 26/07/2009 23:58

no me extraña viniendo de un país con una ancestral política puritana, donde lo más importante es "money,money" dejando a segundo término al ser humano. pienso, que atrás de todo esto está la iglesia protestante y la católica y las que quieran, sin embargo, sigamos construyendo dentro de la disidencia sexual una identidad con dignidad.
Dice ser Luz Ortiz - 27/07/2009 4:47

Queridísima gente gay,tengo una edad que me permite opinar desde diferentes perpestivas, fuí ferviente colaborador de la grey católica,fuí casado con los santos óleos de la Iglesia Católica Apostólica Romana, y respeté a morir su santas ideas y designios,pero hoy habiendo quedado viudo y solo hace casi 16 años,habiendo amado y respetado hasta que la muerte nos separó,quien tendría la autoridad moral para recriminarme,por que hoy y desde hace casi 15 años convivo con una persona de mi mismo sexo,si soy gay de grande,como se dice habitualmente y lo elegí con mis 44 años de entonces muy a sabiendas ,que hacía una elección fuerte y dura,ya que la sociedad condena y mucho a los gays,me van a querer curar ?... no sean necios y no traten de encubrir ciertos pensamientos un tanto retrógrados , faccistas y morbosos ,que esconden tras un tratamiento que lo único que creo, apunta,es ha obtener grandes y diferencias económicas,y a destruir algo tan bello como AMAR Y DESEAR A LA PERSONA QUE CADA UNO ELIGE.
Ser gay es una elección.
UE CADA UNO ELIGE.
Dice ser juanca - 27/07/2009 6:15

pb, el problema es ese: el transtorno que hace que esas personas homosexuales no se sientan bien con lo que son e intenten cambiar a algo que no son (sin éxito, tal y como reconocen muchas personas que han trabajado en esas organizaciones, generando más frustración, y en "el mejor de los casos" haciéndoles llevar una doble vida volviendo al armario).

Lo que pasa es que ese trastorno no es la homosexualidad, sino la homofobia. Absolutamente ningún homosexual en el mundo es infeliz por el mero hecho de ser homosexual: lo que le hace infeliz es la homofobia que le señala con el dedo, le margina, y le convierte en foco de insultos y agresiones físicas.

No se puede atacar a alguien usando la homofobia y luego venderle la solución que "arregla" los síntomas pero no evita el problema, sería como eso que dicen de que los virus de ordenador los hacen las mismas empresas que venden los antivirus (algo parecido también se dice de algunos laboratorios farmacéuticos, por ejemplo con lo de la gripe A).

Literalmente, es como si me dedicara a darte de hostias hasta dejarte la cara hecha un cuadro, y luego mis amigos te venden tiritas mientras te intentan convencer que lo que te va a hacer sentir bien no es que deje de darte de hostias, sino curarte las heridas.
Por diego - 27/07/2009 11:41

ESTO ES MUY FUERTE
me parece mentira que haya gente asi, somos personas y nadie tiene derecho a intentar cambiarnos,
por el amor de dios esto sera otro negocio, les comeran la olla a las familias para sacarles el dinero. pero lo peor de esto es que ser gay no es una enfermedad y hay un monton de chicos jovenes que se suicidan por culpa de estas cosas y todo esto en el siglo 21 es bastante triste no creeis?
Dice ser pato - 27/07/2009 23:11

cuarto: las terapias reparativas consideran la homosexualidad como la causa del trastorno y las terapias de reafirmación consideran que la causa es la homofobia, de hay la importancia de un buen diagnóstico para acertar.
Dice ser pb - 27/07/2009 23:16

Pb... ¿Y qué trastorno puede tener como causa la homosexualidad?

Porque trastornos que tengan como causa la homofobia hay un buen puñado... siendo los más clásicos no sentirse aceptado (este suele degenerar en drogas y suicidios, especialmente cuando el rechazo viene de la familia y amigos), pánico constante (ir por la calle con miedo a que alguien te vea, te descubra, se chive y te saque del armario, te pegue... suele acabar degenerando en muy pobres relaciones sociales y agorafobia), hipocondría (es lo que pasa cuando te bombardean con amenazas de todo tipo de enfermedades que pareceriera que sólo pueden tener los gays, te sorprendería la cantidad de gente que nos pregunta que se sentó en la taza de un wc en un bar gay, y ahora creen que podrían tener sida, incluso en unos comentarios en este portal apareció una chica que estaba asustada porque había tenido sexo con un chico y estaba muy tranquila con eso, pero cuando se enteró de que el chico era gay, ya estaba convencida de que le podría haber pegado el sida), trastornos de personalidad (cuando tienes que vivir una doble vida, al cabo de un tiempo la segunda vida tiene personalidad distinta, los hay que incluso cambian de nombre y se inventan toda una biografía paralela, acaban hablando de sí mismos en tercera persona o incluso hablan con otras personas sobre su segunda identidad como si fuera un amigo suyo)...

Esos trastornos los causa la homofobia en personas homosexuales. El problema es la homofobia que afecta más a unas personas que a otras, pero siempre a personas homosexuales. No confundamos víctima con problema.

Es más, el peor trastorno que provoca la homofobia es precisamente querer dejar de ser gay. Es muy sencillo: si no quieres ser gay, pues no lo eres y punto. No existe ningún heterosexual que tenga que hacer el más minimo esfuerzo por no ser gay, la mayoría ni siquiera ha pensado ni pensará jamás en "no quiero ser gay". Pero si necesitas ayuda, apoyo y resulta tan dificil (bueno, realmente imposible, a juzgar por los testimonios, sólo se consigue "dejar de tener sexo gay" pero no dejar de pensar en ello o ni siquiera dejar de hacerlo, sólo impedir que se descubra)... eso ya es un trastorno: el de querer ser algo que no se es. Nadie hace terapia de grupo para que le guste el pescado o el helado de vainilla. No me digas que no es un trastorno en sí mismo querer ser algo distinto a lo que uno es y sabe que es, y llegar a dedicar el resto de su vida a conseguirlo.

Y ahora te vuelvo a preguntar: ¿Qué transtornos son causados por la homosexualidad?

Luego, aparte, ¿qué te parecería que me dedicara a partirte la cara (ojo, muchos de los gays que "quieren curarse" es después de haber recibido una paliza) y luego mis amigos te vendieran curarte las heridas (por un módico precio) al tiempo que esos amigos míos te convencieran de que lo malo no es que yo te reviente la cara a hostias, sino que tienes una cara que está pidiendo a gritos que la hostien, y que por otro módico precio te hacen la cirugía estética? ¿Realmente te estarías haciendo la cirugía estética porque quieres? ¿Si te haces la cirugía, no estarías siendo víctima de un acoso que te habría trastornado?
Por diego - 28/07/2009 12:18

hola soy un chico gay que frcuenta la playa gay en punta humbria huelva,y dejenme decirles que las dunas donde nos mtos hacer nustras cositas sexuales es una verguenza,si decimos que somos gays y que por regla general se dice que los ays somos muy limpios y organizados,pues por lo contrario,esa unas dan verguenza,y ese lugar estan bonito que estamos acabando con el.de que sirve el colectivo gay de huelva?
Dice ser frank - 28/07/2009 18:58

Pues los colectivos gays están para muchas cosas, pero no precisamente para limpiar las dunas en las que follas. La limpieza de dunas y playas corresponde a los ayuntamientos, y que no sea necesaria esa limpieza corresponde a la responsabilidad de los propios usuarios de esos espacios.

Y si te parece muy sucio, en lugar de esperar (o pedir) que unos voluntarios vayan a limpiarlo, podrías probar a hacerlo tu mismo.
Por diego - 28/07/2009 20:54

quinto: un buen diagnóstico pasa por valorar las impresiones y opiñiones expuestas.
Dice ser pb - 29/07/2009 0:03

si, pero cuando el diagnóstico es erróneo, porque da como trastorno lo que no lo es, confundiendo la víctima del trastorno homofóbico de otros con el trastorno en sí... pues pasará lo que pasa, que tenemos a una persona que firma como pb que sigue en sus trece sin argumento alguno, tirando a lo suyo independientemente de lo que se le expone, y sin responder a lo que se le plantea.
Por diego - 29/07/2009 9:44

conclusión ante lo visto:
¿que posibilidades de diagnóstico se habren ante un caso clínico hipotético de una persona homosexual que sufre un trastorno que no le hace estar a gusto consigo mismo?
uno: la única causa posible es la homofobia y hay que ayudarle a superarla asumiendo su condición.
dos: la causa está en no estar a gusto con sus sentimientos homosexuales y hay que ayudarle a descubrir la atracción hacia el otro sexo.
tres: Cuando una persona lo pasa mal de verdad, no se puede desestimar ninguna de las causas anteriores por remota que pueda parecer. "No hay que regatear en gastos"
Dice ser pb - 29/07/2009 22:07

En primer lugar, la pregunta no sería "que sufre un trastorno" sino simplemente "que sufre". Por otra parte, "¿caso clínico?".

Si estamos hablando de cosas reales, ¿por qué os empeñais en hablar de casos hipotéticos y de ANALogías? Si tanto sabeis, ¿no podeis utilizar un caso práctico?

Sobre tus opciones:

Es imposible ser homosexual y no estar agusto con tus sentimientos homosexuales, ya que si tienes sentimientos homosexuales es porque eres homosexual. ES TODO UNO. Si no tuviera sentimientos homosexuales, no sería homosexual. Es tan básico que me costaría creer que no lo entendieras (sé que no lo entenderás).

A ninguna persona que haya descubierto la sexualidad y sus sentimientos hace falta ayudarla a descubrir otros sentimientos distintos. Lo tiene tan sencillo como hacerlo: "¿no me gustan los hombres? pues pruebo con una mujer". Otra cosa es que no le guste, o que incluso le de asco. En ese caso, es que es homosexual. No hay otra: si no te gusta, no te gusta, y si te tienen que enseñar a que te guste eso y no lo que tu sabes que te gusta, porque está claro qué es lo que te gusta... ¿Pero no te das cuenta del absurdo de "Es que me gusta esto, pero no quiero que me guste"?

¡Ni siquiera un diabético lucha y va a terapia para que le dejen de gustar los dulces! Lucha por evitar comerlos (o por encontrarlos sin azucar). Y esa misma persona, si no tuviera diabetes, bien que los comería. Porque el problema no es el azucar, sino que tiene diabetes. No es lo que le gusta, sino lo que le castiga cuando come lo que le gusta.

¿Por qué alguien puede querer luchar hasta el punto de necesitar ayuda para que le deje de gustar algo que está reconociendo que le gusta y que no lo puede dejar? ¿No será porque la homofobia hace que te sientas culpable o incluso te agredan cuando disfrutas de eso que dices que te gusta, y quieres que te deje de gustar no porque no te guste (sería absurdo, si no te gusta, no te gusta) sino porque te aterran las consecuencias?

Es que es sencillamente absurdo. No se trata de que alguien quiera dejar de ser gay, sino de POR QUÉ querría hacerlo. Y sin tener en cuenta la homofobia, es imposible una explicación.
Por diego - 29/07/2009 22:45

Y eso sin contar con lo más básico: está más que demostrado que esas terapias no funcionan, no convierte a gays en heterosexuales, sino que los disfraza de heterosexuales y los recluye en un nuevo armario que es como su primer armario, pero con el añadido de que si sale de él además estará reconociendo su propio fracaso.

Youtube tiene un buen puñado de vídeos de ex líderes de esas asociaciones pidiendo perdón por todo el daño que han hecho, y reconociendo que no funcionó tampoco en ellos, pero que se vieron obligados a continuar la mentira porque creían que ayudaban a otros (hasta que descubrieron que los otros en realidad se limitaban a mantener la misma mentira que ellos) y porque no querían reconocer su fracaso.
Por diego - 29/07/2009 22:50

Es muy difícil contrarrestar las emociones y deseos que se desprenden de un comportamiento homosexual, por que una cosa es cuando algo te gusta a lo lejos y te sientes atraído, que cuando ya lo pruebas y eres un practicante más, en cuyo caso abandonar la práctica desde luego se vuelve más complicado, en mi caso les podría decir que evidentemente se vislumbra muy difícil que este tipo de emociones por el mismo sexo desaparezcan, sin embargo yo en el transcurso del tiempo siempre he sido bisexual, y mis atracciones y relaciones primarias fueron con mujeres...nunca entendí bien en que momento dejé de fijarme del todo en una mujer, pero tampoco podía negar cuando una chica era atractiva, asi que básicamente crecí admirandolas pero con un bloqueo que me impedía enamorarme de ellas,(esto debido a un proceso en mi infancia que ahora logro comprender). Y claro, como les decía, una vez inmerso en el universo gay, pues toda tu programación cambia y es muy difícil negarse puesto que a cada paso que das en ese ambiente te vas reafirmando, ¿ y cómo después de haberte construído una identidad que te gusta vas a querer abandonarla?, claro, sería negarte a ti mismo.

Por thewho - 07/12/2010 21:18

Yo estoy experimentando este tipo de terapia con un psicólogo particular, no por que quiera dejar de ser homosexual(pues claro yo desarrollé esta orientación y por lo tanto los hombres me gustan), sino por que convencido de que Dios es la verdad, nuestra condición humana nos revela que nuestra naturaleza es para con la mujer, por otro lado me doy cuenta del mundo de lascivia que representa el mundo gay, tanto como el heterosexual, pues como humanos tenemos muchas cosas que perfeccionar, y no estoy diciendo que no me guste el sexo, pero una persona sana no piensa sólo en eso. Al final, Dios nos ama, y como nuestro padre quiere la felicidad para nosotros, así como nuestros padres de carne y hueso, pero no es un padre irresponsable, Él nos conoce y sabe de nuestras debilidades, pero no por eso verá con buenos ojos nuestros fallos. En mi caso tal vez yo soy muy afortunado,pues mis padres saben de mis conflictivas emocionales y sexuales, al igual que algunos de mis amigos, y de todos tengo el apoyo, tanto si fuera homosexual como heterosexual, aquí nadie me llevo por la fuerza a terapia y la desición final la tengo yo.

Por thewho - 07/12/2010 21:19

q mira thewo, q eres nuevito, pero q bien te mueves en las notas, q derecho viniste a copiar y pegar el mismo comentario q en la anterior nota, q raro!!!, como ponias algo de bisexual entendi, q tenias conflicto con eso, ahora lo q entiendo es q entras deliberadamente a las notas con relacion a terapias, mira q buscar esta q es vieja, habla de q no venias leyendo,mira ayer, se me pudo pasar, mas no al compañero eduardovic, y ya hoy estoy mas despierta, q no te creo una palabra hombre asi de simple, uno no va copiando y pegando lo mismo en las distintas notas, eso es de troll, los sentimientos q te surgen respecto a una nota nunca son los mismos, independientemente q la nota trate temas similares.
Te estoy releyendo, y de bisexual, pasas a la duda en "terapia" , eso si x tu cuenta, de ser hetero u homo, q vamos!!!, x otro lado tiras sutilmente frases como al azar,
Anda cuentanos como es esa terapia, estoy interesada en contactar con tu psicologo para ver si de verdad soy lesbiana, creees q pueda ayudarme?
Por monicabujan - 08/12/2010 11:10

de nuevo paso los dias y nombres de dos Foros de Actualidad, con referencia a estas terapias, basyante completos en informacion

Uno es Clinicas de Terror con fecha 17 de Junio, el otro se llama, Ex gays y ex gays con fecha 25 de Julio, asi los pueden ubicar rapido, vos tambien thewo, aunq algo me dice q ya los viste.
Por monicabujan - 08/12/2010 11:44

Monica no te quepa la menor duda, está lleno de estos HDP por todas partes son "el lobo disfrazado de cordero" que mejor (según ellos) que entrar en sitios de temática gay y confundir, sembrar temor a todas aquellas personas gays que sufren por la homofobia, ataques familiares, amigos, etc. por su naturaleza? no te creas, estas basuras, son el "ejército" de lacras que existió toda la vida dañando todo lo que esté en su camino con tal de mantener y hacer crecer su poderío lleno de odio, desprecio por la misma vida y psicológicamente desequilibrados. Por eso es muy importante estar atentos a estas "sutilezas" no pierden jamás oportunidades para hacer su "trabajo" lo vienen haciendo desde hace cientos de años bajo diferentes formas, ahora se les dificulta "quemar gente en hogueras" entonces usan La Internet y otros medios más "aggiornados", no hay que dudar en combatirlos, desenmascaradolos como en foros como estos.... dán pena, mucha pena... pobres personas...
Por andante - 08/12/2010 14:23

q ni me dan pena andante, lo q me pone sobre manera mal, es como decis vienen disfrazados de corderos, de compañeros, hemos pedido una y mil veces q dejen de mandar a los de abajo y q tengan lo q hay q tener, los q con nombre y apellido defienden esto, a debatir, mas como ves, cada tanto nos mandan uno de estos, para confundir a alguien q les crea, mira q facil la tuvo para encontrar la nota vieja, creera q somos tont@s, estos son los q nos leen y estan x aca, siempre, saben lo q escribrimos, carajo, tengo unos "amigos especiales" q ni yo me lo creo, jeje

Un beso!!!
Monica
Por monicabujan - 08/12/2010 14:42