Obispo mexicano manifiesta "no creer en las bodas gays"

Es muy interesante el matiz, cuando menciona la n e c e s i d a d de regualación de otras formas de unión distintas al matrimonio heterosexual. Algo positivo siempre se valora.
Por todoundaimon - 20/03/2010 14:34

¡Qué novedad...! La iglesia nunca ha creído en el matrimonio civil. Desde que lo instituyó Benito Juárez en 1857, declaró que las parejas que sólo se casaban por lo civil, podían considerarse "viviendo en pecado".
Así que f*uck you, su ilustrísima, y chocolate por la noticia...
Dice ser Irmita - 20/03/2010 15:15

Sr. Obispo: La Biblia se cita de forma literal para justificar la segregación racial,sexual,la esclavitud,,,Supongo que su Reverencia sabe que la Biblia era citada para condenar a Copérnico,quien afirmó que el sol no ocupaba el centro del universo que Galeleo,que defenció que el sol no rotaba alrededor de la tierra.Darwin fue atacado por un modo de creacionismo que hoy se desecha totalmente.
Reverencia,no se en que Dios creo, supongo que en el del vaticano, por que el Dios de Jesucristo,dice que donde hay amor allí esta Dios
Sr.Obispo sería bueno que arreglaran primero su "casa" que falta hace y se dedicaran a predicar el Amor entre los hombres y dejar de amargar la vida.
Dice ser fray Bernardo (religioso) - 20/03/2010 15:27

El obispo Onesimo Cepeda es tambien el que en las misas dominicales defiende a los sacerdotes acusados de abuso sexual infantil,tambien el mismo que viaja en lujosa limusina blindada acompañada de varios guaruras motociclistas por las calles de toluca y ciudad de Mexico,el mismo que recibe donaciones de millones de pesos sin deducir,el mismo que se ha hecho de terrenos valiosos en la zona de Tequesquitengo y Cuernavaca,el mismo que solo usa relojes rolex de 230 mil pesos, el mismo que....
Por elchava2010 - 20/03/2010 15:55

elchava2010: wow! Entonces se cura en salud el capullo. Esas cosas que nos cuentas no son precisamente detalles. Consersando la gente se conoce, en fin... jijiji
Por todoundaimon - 20/03/2010 16:02

¿Y quién le ha pedido que esté de acuerdo? me parece muy coherente por su parte, no me afecta lo que piense, lo raro sería que pensase otra cosa
¿Cómo se puede apostatar? creo que es complicado
Por cris2 - 20/03/2010 16:54

el dia en que un sacerdote se escichado por mi, es el dia en que uno por uno digan quien es pederasta, por que la gente no se preocupa mas por eso, a muchos niños q se trauman por esos hechos, terminan siendo gays, y de quien es la culpa? de la "matriz" del problema, los pederastas (no todos algunos casos :))

Por sefiros159 - 20/03/2010 18:04

todoundaimon, la figura legal de matrimonio, no le compete a la iglesia, y si pedimos la igualdad de derechos, estos deben llevar identicos nombres, ese argumento lo han expuesto tanbien en Argentina, y en todos lados, sucede q si se acepta, estamos aceptando la discriminacion de una.
Y es cierto, x otro lado q para ellos lo unico valido es el casamiento x iglesia, x lo cual sostengo q deben los Estados ser laicos, y q a cada quien a lo suyo.
Al cesar lo q es del cesar,,,,
Por monicabujan - 20/03/2010 18:07

sefiros159, discrepo mucho de tu comentario, en el que dices que un niño que es abusado por un pedófilo se convierte en gay. Los gays no nos convertimos, nacemos gya y punto.
Por eduardovlc - 20/03/2010 18:19

Claro que la boda entre lgtb son sociedades de convivencias, lo que el acaba de decir es que las de los heterosexuales son sociedad de no convivencias, me gusta eso señor obispo y dándole una clase de anatomía los hombres gay que yo sepa por eso adoptan bebes y los crían divinamente, ademas las mujeres lesbiana se podrán casar en su iglesia porque si el requisito es tener matriz le aseguro que todas tenemos.
Por yojamar - 20/03/2010 18:34

porqué tiene que meterse esta gente donde no les llaman? acaso se impide el matrimonio "tradicional" si se aprueba el matrimonio entre personas del mismo sexo? Nadie os está quitando vuestrao matrimonio señores cristianos de fin de semana. Casesen ustedes o no se casen, hagan lo uqe les de la gana, no nos importa su matrimonio sagrado. dejennos a nossotros en paz. Lo peor de todo es, que millones de gays estamos alimentando a esta iglesia, queramos o no, con nuestros impuestos. Poruqe tengo que darle de comer a este señor obispo, si está echando pestes sobre mi?
Por eduardovlc - 20/03/2010 18:54

al igual que eduaddovlc no estoy de acuerdo con sefiros yo y la mayoria de mis conocidos tanto gay como bisexuales no fuimos abusados ni violados e igual lo somos. Volviendo a la noticia no se porque le dan importancia, es un comentario que ni siquiera tiene tono agresivo, me parece que es exagerar la cosa, ademas se sabe que un sacerdote no va a tener buen comentario de esto.
Dice ser asdas - 20/03/2010 18:55

disculpa asdas, pero si relees la nota, veras q si , aunque lo tape diciendo no ser fomofovico, hay otras partes donde habla de la violencia por falta de valores en la familia, se refiere a q los gays no pueden tener matrimonio x no tener "matriz", solo convierte al matrimonio solo para engendrar, claro q solo vale para nosotros, si lees entre lineas, es mas q homofobico, y con una sutil agresividad
Por monicabujan - 20/03/2010 19:13

le doy la razón a monicabujan. Si según el, el matrimonio gay no es un valor, y a continuación dice que la violencia es a causa de la falta de valores en la familia, no es eso una indirecta hacia los gays y los que defienden otros valores de la familia que no sean los católicos?

Practicamente está diciendo que somos violentos o qu somos causa de la violencia.
Por eduardovlc - 20/03/2010 19:22

monicabujan: Cuanto más insistamos en el punto, más claro quedará: el matrimonio homosexual es una cuestión de igualdad jurídica, no hay discrepancia entre nosotros sobre el tema y además es un eje constituyente del colectivo homosexual.
El matrimonio sacramental es otra cuestión y no hay espectativa que la Iglesia Católica consagre dentro de la religión el matrimonio homosexual. Esperaremos para poder casarnos en la Iglesia tanto como Galileo... Personalmente no tengo ningún apuro.
El matrimonio civil y el pacto civil deben llevar el mismo nombre y ser iguales para todo el mundo: es una cuestión de ciudadanía.
El matrimonio religioso, bueno, hay quienes creen en él... es una cuestión de creencias. Una partida de nacimiento no es un bautismo; una partida de defunción no es un pasaporte al cielo.
Los discursos clericales contribuyen más a la confusión que al esclarecimiento. Algunas curias, con tal de torcerle el brazo a algún gobierno son capaces casi de cualquier cosa. Pero las palabras de este sacerdote no hay una condena cerril al matrimonio civil homosexual como la que se ve, por ejemplo entre el clero español. Ése fue el punto de mi primer comentario. Un cariñoso saludo.
Por todoundaimon - 20/03/2010 20:18

deveres Si ya sabemos que hay curas buenos y curas malos... pero todos se oponen a llamar matrimonio a nuestro derecho de ser reconocidas nuestras uniones como matrimonio, para que sean equiparados los derechos, que es de lo que se trata, iguales derechos, igual denominación. Y el matrimonio religioso para quien le interese, pero no tiene nada que ver con el debate. Pues el debate se centra en derechos y deberes civiles, que son los que recogen las leyes democraticas
Por nino-nano - 20/03/2010 23:00

sabes cuando la iglesia reconocera el matrimonio gay? cuando les toquen el bolsillo. Es decir, cuando los estados dejen de apoyarles con el dinero de nuestros impuestos, y tengan que autofinaciarse. Entonces se acordaran de los millones de gays y lesbianas y lo mucho que aportaríamos a sus arcas.
Por eduardovlc - 20/03/2010 23:02

creo que no dormire hoy !!!! por que un hijo de puta no creee ene las bodas gay jajajajajajajajajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajja jajajaajjaajja!!!!! sin palabras!!!1
Por pardo - 20/03/2010 23:34

¿Y qué me dice de mis amigas las lesbianas? digo, porque ellas SÍ tienen matriz... además pareciera que no sabe la diferencia entre matrimonio civil y religioso, su ignorancia es suficiente como para no responderle.

Este "señor" tiene fama de encubrir pederastas, y eso sí es un crimen. Tanto peca el que mata la vaca como el que le agarra la pata.
Por fero - 20/03/2010 23:36

"Oye que opinas de que los curas se casen.

Hombre si se quieren...."
Por nino-nano - 20/03/2010 23:40

el rollo del el origen etimológico es buscarle tres pies al gato. Se llamase como se llamase, ellos estarian en contra, aunque la definicion fuese otra. Esa discusión ya la tuvo aqui el Puto Partido (PP) en españa. Perdon, es el partido popular, se me fue la olla.
Lloraron y lloraron, porque no se le llamase matrimonio, sacaron a la calle a sus cachorros borreguitos bajo el lema: por la familia. Y quien no está a favor de la familia? en realidad el lema tendría que haber sido: contra los gays, pero claro, eso no lo pueden decir en una sociedad democrática.
Al final tanto pataleo no les sirvió de nada. Nos casamos unidos en matrimonio, les pese a quien les pese.
Y asi ocurrira en mexico, y en cualkier pais que se abrá a la iguladad entre sus ciudadanos. A la iglesia cada vez menos gente se la toma en serio. Buscan los culpables fuera de sus instituciones, Porque no caen en la cuenta, que la culpa de que las iglesias esten cada vez mas vacias, es solo de ellos?
Por eduardovlc - 20/03/2010 23:50

pardo, yo tambien he cogido uan depresión que te cagas con esto de ke no me pueda casar por la iglesia. No se si cortarme las venas o dejarmelas largas.
Por eduardovlc - 20/03/2010 23:54

estoy desolado por las palabras de este obispo a quien tanto adoro. NO se si tirarme al tren o al de la taquilla
Por eduardovlc - 21/03/2010 0:00

Porque le dan tanta importancia, hay 10000000 de sacerdotes y personas que piensan que deberiamos morirnos (claro que no lo dicen), pero de todos modos porque se asombran de un cura que dice lo que ya leimos y en parte ya esparabamos que saliendo de la iglesia no sea algo bueno, ya que si lo buscan ahi mas vale que lo van a encontrar casi sin esfuerzo.
A mi mientras sea feliz nadie ni nada me va a hacer cambiar lo que siento piensenlo asi el mundo esta lleno de gente así pero que importancia se le puede dar a las palabras de gente que vive en celibato y muchas veces reprimida (que hipocresia).
Dice ser asdas - 21/03/2010 0:30

La posicion de la iglesia catolica ya es conocida por nosotro los homosexuales y es hasta desgastante pensar que pudiera haber un cambio en su idiologia
Gracias a dios es irrelevante la opinion de ellos en el aspecto legal de este pais
Y es verdad lo que comentan hay mucha sutileza homofoba en el comentario de este sacerdote,
Agun dia entendera la iglesia que nada tiene que opinar sobre las desiciones que se tomen en el aspecto legal.
Por campamocha - 21/03/2010 4:42

Si el señor obispo no cree en los matrimonios gays, es válido, pero definitivamente no se vale que pretenda imponer sus ideas sobre las leyes. El matrimonio debe ser un derecho que se puede ejercer o no. NADIE ESTÁ OBLIGADO A CASARSE.
Dice ser El "JUANITO" - 21/03/2010 4:53

no c xk la iglesia sigue pnsando k lo k ellos dicen lo manda a decir dios hasta ahorita k yo sepa dios no tiene un celular ni un mail donde les mande las ordene sk devemos seguir las persona o k sr obispo tu si tienes su korreo y t dijo repudia a los gay y no los dejes kasarse y si es asi pues pobre xk ni kien t pregunto si t gustava la idea y aparte yo kreo k t da koraje k nosostros podamos kasarnos y tu no vdd peor eso k komo kiera ustdes los padres kogen y hasta violan niños no digo todos pero si muxos asi k antes de tirar mierda axia nosotros fijate k no tengas el kulo kagado ustedes
Por ychante - 21/03/2010 12:39

Todos los matrimonios son sociedades de convivencia, ya que se trata de convivir dos personas juntas.

Este creo que se ha drogado... o sea, matrimonio viene de matriz... ¿se le escaparían los sesos por el descubrimiento?... eso sí, como siempre añaden la coletilla "con mucho respeto y sin ser homofóbico"

A ver que dice este oblispo de las parejas que no pueden engendrar o eligen no tener hijos... ¿cómo define ese matrimonio?

De lo único que se preocupa la iglesia es de recaudar dinero para seguir viviendo como "marajás"...

Claro que faltan valores en la familia, porque la familia no era lo de antiguamente, ahora no es un hombre que elige hembra para dominar, imponer y llevar el dinero a casa, y la mujer a joerse y aguantarse... ahora el matrimonio es una unión de convivencia, donde las dos personas firman y se comprometen a estar juntas y creen que el amor les durará siempre, pero en muchos casos las "cosas se tuercen, y las personas cambian" y por suerte, ya no se aguanta como antiguamente, se rompe la baraja y cada uno por su lado, pero como siempre... el dinero y el interés puede más que los valores de las personas y en vez de demostrar madurez y respetar los años y todo lo compartido, se nos olvida y se entra en una guerra que no es bueno para los hijos... los hijos pueden entender que su padre y su madre ya no se quieren lo suficiente como para dormir juntos, pero lo que no entiende es que tengan que estar en guerras y se siente utllizado por ambas partes, cada parte está a ver quien consigue que el niño le quiera más e intentan "comprarlos" inconscientemente sin hacerse una idea el daño que le hacen... ya que el niño aprovecha la situación para sacar el mayor partido de cada uno...

Cuando un matrimonio o relación se rompe, deberiamos de dejar a los hijos a un lado, darle cada uno la educación y formación que merece y enseñarle el valor del esfuerzo, de que no se puede tener todo en la vida y que para conseguir una cosa hay que privarse de otras... así que el obispo este no sabe ni de donde viene ni a donde va...

Si la iglesia estuviera preocupada por los niños, los cuidaría y protegerían de todos los pedófilos que tiene con ellos y de altos cargos, no se limitarian a ir cambiandolos a otras parroquias para ocultarlo... y si estuvieran preocupados por los valores de la familia, emperaría a dar ejemplo de respeto y tolerancia hacía todas las personas y no se limiraría a hacer daño y crear odio entre personas.

O sea, que mejor se callen y no hagan más el ridículo.
Por madredeungay - 21/03/2010 14:42

y sigue la mata dando otro mas que se forma en la lista de los incredulos no ceen en lo que no les conviene pues la la doble moral, la homofobia,.la religion y el matrimonio gay definitivamente no se llevan y seguran apereciendo mas...que al opinar sobre un tema que en realidad desconocen seguiran diciendo puras pendejadas!!!
Por viktor - 21/03/2010 17:05

si matrimonio biene de matriz...
entonces seminario biene de semen ¿no?
o ¿donde se fabrica el semen?
bueno si es asi igual me meto a seminarista
Por nino-nano - 21/03/2010 23:01

Vaya ya era hora de que nuesro alto jerarca moviera el hocico, porque no puedo decir boca, porque lo que dijo es expresado por su acción mental de animal irracional que tiene. Desde luego que sus declaraciones son totalmente contradictorias, y sobre todo de muestran un irrespeto hacia la comunidad, pero ante todo revelan como la iglesia integrada por homofobicos es resultado de un proceso de su propia negación. Me pregunto que cantidad de homosexuales conservan en sus fillas y finalmente que cantidad de curas pedrastas tienen en sus listados y los esconden, manteniendolos a la reserva. Ah, pero eso si ellos, inmaculados se atreven a señalar. BASTA YA, es hora de decir la verdad, por favor que la comunidad gay de México se una y lance una severa protesta no solo en contra de este alto jerarca, pedazo de -------, sino de todos los jerarcas católicos que se atraven a atacarnos y a señalarlos, a sabiendas que sus filas están integrados por millares de homosexuales.Bien dicen que no hay peor cuña que la del mismo palo, y por otra parte no hay que lanzar piedras al techo vecino, cuando se tiene cubierta de cristal. Por favor mis queridos Jerarcas llegó el momento de decir BASTA YA, es hora de que nos respeten y no se metan para que no les rompamos su techo de cristal, recuerdense que en nuestras filas hay incluso exseminaristas y exacerdotes que abandonaron con hidalguía su formación para no tentar a Dios con las manos sucias, y si ustedes quieren seguir con sus creencias medievales, mantenganlas, pero no se metan con nostros, BASTA YA.
Dice ser OBISPO GAY - 22/03/2010 20:19

La vidad va y viene pero ustedes no tiene un fundamento valido para contrariar al Obispo y sus colegas además de que llenan sus arcas es mentira de tu parte Eduardovic, no tienes fundamento con que testificar si hace poco no hubo dos trajedias de terremotos y desastrosas una en Haiti otra en Chile, y quienes fueron los que los auxiliaron fue el banco de alimentos de la iglesia manejada por la Cruz Roja, y no fue suficiente todos se les agoto, pidieron ayudas a todos los paises y aquí en mandamos porque los católicos tenemos el cristianismo verdadero que tenemos que ser caritativos con nuestros projimos, y esas vanas iglesias luteranas protestantes, ateos, no ayudaron en nada porque yo vi la tabla de ayudas y en todo el mundo solo los budistas, y los ortoxos, y anglicanos si aportaron y la iglesia Bautista de Estados Unidos si aporto ellos fueron muy amigables, cosa que ni los alemanes, ni los holandeses, ni suecos, no ayudaron en ninguna forma asi que no me digas que la iglesia con poco se llenan sus arcas, miren en que la iglesia no los apoye que es lo que austedes los encoleriza no debe darles en su orgullo eso solo es la opinión del Sacerdote que cumple con su función.
Creo que la diferencia de opinión si los molesta y que no peinse como uno es porque no son tolerantes ni entre ustedes y con los demás.

Dice ser eliana - 22/03/2010 22:38

me agrada comprobar el uso que hacen los curas de las donaciones de los estados y de miles y miles de personas que sean o no catolicas han aportado su ayuda a estas catastrofes, quiere decir eliana que mientras el dinero y las ayudas las ponen los gobiernos la fama se la lleba la iglesia, ahora comprendo porque hay tanto catolicismo en america, por que siguen engañando y manipulando la información a su antojo, ahora me confirmas lo que siempre sospeché

GRACIAS eliana
Por nino-nano - 22/03/2010 23:23

eliana, pero tu en que mundo vives? Mira, yo he vivido en dos paises diferentes, alemania y españa, y los dos financian a la iglesia de una forma u otra. En alemania tuve que ir al juzgado, y dar por escrito, que no queria que me descontasen dinero de mi nómina, es decir, del sueldo que me ganaba con el sudor de mi frente a la iglesia. Al menos así conseguí, que no me descontaran el porcentaje que en alemania te descuentan automáticamente del sueldo sin haberte preguntado antes. Aún así, la iglesia católica y la protestante, que son las dos iglesias mayotitarias en alemania, son subvencionadas por el estado, y el duinero del estado, es el dinero de todos, compuesto entre otras cosas de las aportaciones de los impuesto que paga cada ciudadano, sea creyente o no. Pero al menos conseguí, que una parte de mi dinero no fuera a parar a ellos.


Por eduardovlc - 23/03/2010 1:31

Tu sabes lo que es un concordato?
Un concordato es un acuerdo entre la Iglesia Católica (Santa Sede) y un Estado para regular las relaciones entre ellos, en materias de mutuo interés.
Se suele señalar que el primer concordato que España firma son los derivados del Concilio de Constanza (1418). El rey Fernando VI firma el Concordato de 1753, que fue completado con pequeños acuerdos parciales por Carlos III y Carlos IV. Bajo el reinado de Isabel II fue sustituido por el concordato de 1851.

La política anticlerical de la Segunda República (1931-1939) llevó a la Santa Sede a tener el concordato por derogado. Después la instauración de la dictadura franquista (1939-1975) tras la Guerra Civil, las negociaciones para una renovación concordataria fueron arduas y largas; de hecho se fueron firmando una serie de acuerdos parciales (provisión de las sedes episcopales, 1941; provisión de los beneficios no consistoriales, 1941; seminarios y facultades eclesiásticas, 1946; elección de un vicariato castrense 1950) mientras las negociaciones se prolongaban. La firma del concordato definitivo solo se alcanza el 27 de abril de 1953 (Concordato español de 1953).
En la actualidad, el régimen concordatario en España está compuesto por cuatro acuerdos:

* Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre Asuntos Jurídicos de 3 de enero de 1979.
* Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre Enseñanza y Asuntos Culturales de 3 de enero de 1979.
* Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos de 3 de enero de 1979.
* Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre la asistencia religiosa a las Fuerzas Armadas y el servicio militar de los clérigos y religiosos, de 3 de enero de 1979.


Por eduardovlc - 23/03/2010 1:31

quisiera recalcar, que la iglesia firmó un acuerdo con el dictador francisco franco, que llegó al poder despues de un golpe de estado, derocando a un régimen republicano, elegido democráticamente por el pueblo español.
Es decir, la iglesia no apoyó a un estado democrático, porque les cortó el grifo del dinero, y si apolló a un régimen dictatorial, porque este restauró otra vez los acuerdos entre ellos los económicos con la iglesia.

Si no sabes de historia, no hables de lo que desconoces.
El acuerdo vigente lo puedes leer en la siguiente direccion: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/ir051279-2-je . html#
Por eduardovlc - 23/03/2010 1:41

y lo que dices de haiti y chile, que quienes fueron los que los auxiliaron fue el banco de alimentos de la iglesia manejada por la Cruz Roja. Maldita seas eliana, y que pasa con los millones de euros que han aportado ciudadanos de apie? Y todas las iniciativas que se han hecho en distintos paises por parte de ciudadanos?
como siempre dices solo mentiras o medias verdades.
Como es eso de que se agotó el banco de alimentos de la iglesia?
Pues perdona que te diga, pero yo sigo viendo al papa y sus obispos bien cebados. Aun no he escuchado de ningun obispo que haya vendido su oro, para ayudar a ahiti. Y el banco dl vaticano y sus turbios negocios? quieres que te haga un monográfico sobre ello? eliana, crei que entrando en este foro, te ayudaria para que perdieras tu inociencia infantil. A veces me da la sensación que aún crees en los reyes magos o en papa noel. Como puede una persona adulta ser tan ignorante?
Por eduardovlc - 23/03/2010 1:53

El Concordato Imperial (o Reichskonkordat) es un concordato aun vigente, firmado el 20 de julio de 1933 entre Alemania y la Santa Sede, en el que se establece condiciones de libertad religiosa para la Iglesia Católica. Fue firmado por el Presidente de Alemania para aquel entonces Paul von Hindenburg a través del Vice-Canciller Franz von Papen y el Cardenal Eugenio Pacelli en nombre del Papa Pío XI. Actualmente Alemania aporta al Vaticano entre 8% y 9% (según cada Land) de los impuestos alemanes.

Sabes quien fue hitler, eliana? pues con este gran homicida la iglseia firmó su acuerdo.
Por eduardovlc - 23/03/2010 1:57

y de mussulini has oido hablar? ese otro gran dictador de europa, en este caso de italia? Has oido habalr de los pactos de letrán?

Los Pactos de Letrán o pactos lateranenses del 11 de febrero de 1929 proporcionaron el reconocimiento mutuo entre el entonces Reino de Italia y la Santa Sede. Los Estados Pontificios donde habia gobernado el papa hasta 1870 habian sido absorbidos en la Reunificación italiana, el papa y la Santa Sede habian quedado forzosamente bajo la soberanía italiana. Pero tras los acuerdos de 1929, se restauraba un estado soberano para la Iglesia Católica, Los pactos fueron negociados entre el Secretario de Estado Cardenal Pietro Gasparri en nombre de la Santa Sede y Benito Mussolini, el líder fascista y primer ministro italiano quien gobernaba para la epoca en nombre del rey Víctor Manuel III. Existen tres pactos diferentes:
Territorío del Estado de la Ciudad del Vaticano, establecido por los Pactos de Letrán.

* Un pacto que reconoce la independencia y soberanía de la Santa Sede y que crea el Estado de la Ciudad del Vaticano.
* Un concordato que define las relaciones civiles y religiosas entre el gobierno y la iglesia en Italia, y que se resume en el lema "Iglesia libre en Estado libre".
* Una convención financiera que proporciona a la Santa Sede una compensación por sus pérdidas en 1870.

A través del concordato, el Papa acordó enviar a los candidatos para el obispado y el arzobispado al gobierno de Italia, requerir a los obispos que jurasen lealtad al Estado de Italia antes de tomar el cargo y prohibir al clero tomar parte en la política. Italia acordó acomodar las leyes sobre el matrimonio y el divorcio a las reglas de la Iglesia Católica Romana y declarar a los miembros del clero exentos de tomar parte en el servicio militar obligatorio. Estos pactos garantizaron a la Iglesia Católica Romana el estatus de iglesia oficial del estado de Italia, así como un poder sustancial en el sistema educativo italiano.
Por eduardovlc - 23/03/2010 2:01

carta de fracisco frando, a la santa sede (lo de "santa" me hace gracia. O sea, unos golfos que frman un acuerdo con un dictador asesino se le denomina "santos"):
Beatísimo Padre:
[...] Extendida ahora por la paternal bondad de S.S. el año santo a todo el mundo, España entera y su autoridad se refuerzan en que las celebraciones jubilares tengan aquí la máxima solemnidad [...] Creo que no cabría forma mejor para marcar esta fecha de 1951, en que se cumple el centenario del concordato firmado en 1851, que concertado con la Santa Sede Apostólica uno nuevo donde se resuman los convenios parciales celebrados desde 1941, que,completados adecuadamente, constituyan una norma estable para las amistosas relaciones entre la Iglesia y el Estado español. Derogada espontáneamente por mi Gobierno, desde el instante en que se constituyó, toda la legislación sectaria y antirreligiosa de Gobiernos que nunca representaron el sentir español, abordados y resueltos en convenios posteriores aquellos puntos jurídicos más delicados [...] Ha llegado el momento de cumplir el propósito solemnemente [...] Lo antes posible a la celebración de un Concordato según la tradición católica de la nación española [...] Y asegurarán una pacífica y fecunda colaboración entre la Iglesia y el Estado en España. [...] Seguro de su comprensión y benevolencia postrado ante Su Santidad, besa, humildemente vuestra sandalia el más sumiso de vuestros hijos."

Referencia: El Franquismo.Segunda parte. Stanley G.Payne.Arlanza ediciones

Alguna duda más señorita eliana? pero para que pregunto, si no contestaras.
Por eduardovlc - 23/03/2010 2:06

Eliana/o, faltaria recordarte q uno de los obispos de tu iglesia se atrvio a decir q las catastrofes de Haiti y Clile se dieron por el tema de los derechos homosexuales, semejante barbaridad!!, como tambien tu papa dijo q el cambio climatico y los homosexuales extinguiriamos la raza humana, veras, muy cuerdos no estan.
Lo q dice eduardovic con respecto a q se llevan dinero de los paises , es cierto yo misma te explique en una oportunidad como funcionaba en America Latina, mas con el tema de la dictaduras q aca henos sufrido, y q casualidad ellos estuvieron d su lado, sacando la honorables excepciones, q hasta dieron su vida por los humildes, tambien te lo explique, pero eres latina, no lo desconoces, q como te dije te guste andar con la venda en los ojos y no la de la Justicia precisamente, es otro cantar. Aca en Argentina se realizo un gran recital a beneficio de Chile, y se ha recaudado alimentos , ropas , dinero, fuimos los primeros en mandarles hospitales de campaña y ponernos a su disposicion para lo q su Presidente requiriera, la iglesia de aca, cero comunicado respecto a donacion alguna, fue el pueblo, y los artistas, y el gobierno de Cristina, los q hicieron y se sigue haciendo.
Por monicabujan - 23/03/2010 2:10

El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, aseguró que la nota de los obispos españoles en la que piden a los creyentes no votar por programas que van en contra de las enseñanzas de la Iglesia, no quedará sin respuesta después del 9 de marzo, día de las elecciones generales.

"Nada será igual después del 9 de marzo en las relaciones entre la jerarquía católica y el Gobierno", señaló Blanco, amenazó con "pasar de las palabras a los hechos" y prometió que en la próxima legislatura se darán "pasos definitivos" para eliminar las subvenciones económicas que recibe la Iglesia Católica en España.
El presidente del Partido Popular (PP) catalán, Daniel Sirera, consideró como "un chantaje intolerable" las declaraciones de Blanco. "No es posible que se amenace así a la Iglesia diciendo que dejará de recibir subvenciones sólo porque no comparten la opinión del Gobierno", indicó y consideró la actitud de Blanco "impropia de un régimen democrático".

Sirera criticó que se criminalice "a los que no piensan como el Gobierno" y precisó que aún quienes "no están de acuerdo con la nota de la Iglesia no comparten" esta reacción del PSOE.

Para el representante es "intolerable" que se amenace con eliminar unas subvenciones a la Iglesia Católica que son "ayudas establecidas y acordadas" por el Estado y la Conferencia Episcopal.
al final todo sigue igual, la iglesia sigue obteniendo sus subvenciones. Y las subvenciones son independientes de la declaración de la renta. Es decir, que sigue recibiendo dinero del sueldo que me gano con mi trabajo, a traves de los impuestos que pago al estado.
Por eduardovlc - 23/03/2010 2:18

el chollo se le acabaría la iglesia, si llegara al poder izquierda unida, algo muy hipotético. Espero que el partido socialista tenga el valor de hacerlo en algún momento. Ya lo han insinuad más de una vez, que la iglesia debe de autofinaciarse en un futuro. Espero que asi sea.
Por eduardovlc - 23/03/2010 2:20

En el tema educativo, por ejemplo, los cerca de 2.400 centros católicos concertados obtienen subvenciones que rondan los 3.500 millones de euros, y el erario público paga los sueldos de sus cerca de 81.000 docentes. Además, los profesores que imparten la asignatura de Religión, ya sea en centros públicos, privados o concertados, son elegidos por la Conferencia Episcopal, pero pagados por el Estado, que invierte en ellos unos 600 millones de euros cada año.

A estos gastos habría que sumar los de las siete universidades vinculadas a distintas órdenes religiosas que hay en nuestro país, las 15 facultades eclesiásticas, 41 centros teológicos, 11 colegios universitarios, 55 escuelas universitarias y 72 institutos superiores que reciben financiación pública.
Por eduardovlc - 23/03/2010 2:23

La Administración también paga la actividad hospitalaria que realiza la Iglesia a través de los hospitales concertados, ambulatorios y dispensarios, a los que dedica unos 235 millones de euros. Además financia sus centros de ancianos y discapacitados y los orfanatos (876 y 937 millones respectivamente), entre otros centros de cuidados.
Por eduardovlc - 23/03/2010 2:23

La actividad social de la Iglesia también recibe subvenciones estatales a través de la organización Cáritas, y de diversas ONG como Manos Unidas, y entidades como la Hermanitas de los Ancianos Desamparados o las Hijas de la Caridad de San Vicente de Paúl. Y del mismo modo, se subvenciona el sostenimiento del patrimonio artístico y cultural que tiene la Iglesia en sus 280 museos, 103 catedrales y más de mil monasterios. El años pasado el Estado invirtió solo en obras de conservación y reforma de estos bienes más de 200 millones de euros.
Por eduardovlc - 23/03/2010 2:24

cada católico que marca la casilla de la Iglesia no aporta el ni un solo euro de su bolsillo al IRPF, sino que es el Estado el que cede el 0,7 de esos impuestos a la Conferencia Episcopal: el contribuyente da de este modo solo un 99,3 por ciento de sus impuestos a la Administración, y no el 100 por cien como el resto.
Por eduardovlc - 23/03/2010 2:25

La Iglesia católica española está exenta de los principales impuestos estatales y municipales



Se suele fijar la atención en el fracaso del llamado impuesto religioso de 1987 para ponderar la tacañería del católico español para con su iglesia, indiscutible si se mira sólo a la asignación tributaria, pero relativa cuando se refiere al Estado, es decir, al conjunto de los españoles, sean religiosos o ateos, católicos o de otras religiones. Así, a través de la administración central, autonómica y municipal, el Estado aporta cada año en torno a 5.057 millones a la Iglesia católica en sus varias manifestaciones, según las cifras aportadas por distintos organismos estatales. Es un dinero que sale de varios ministerios -Educación, Cultura, Defensa, Sanidad, Trabajo, Asuntos Sociales- y de las entidades autonómicas y locales equivalentes.
Por eduardovlc - 23/03/2010 2:30

hasta aqui hemos llegado. Paso ya de dar más datos eliana. Me gustaria saber de que pais eres, para ver como tu estado finacia a la iglesia.
Por eduardovlc - 23/03/2010 2:31

Eliana/o2, se les facilito a todos los chilenos q estaban en argentina y querian ir a su pais a ver a sus familias la via de hacerlo mediante cancilleria, y no tenemos los bienes q posee la iglesia , q te repito, no ha hecho donacion, Red Solidaria se encargo y se encarga de q lleguen esas donaciones, q es mas q confiable, caritas x ej, q si tiene relacion con la iglesia, cuando uno donaba ropa para los pobres, me he enterado q cuando iban a pedir, les cobraban $5 x darles lo q la gente dio sin venderles, asi tambien con los alimentos, me he enterado de eso dicho x la misma gente de los barrios humildes a los q suelo a veces frecuentar, x lo q fui a pedir explicaciones, y tenian ya un discursito preparado, claro q el mio fue mas q espontaneo, los mande a la mierda.Te digo q si de verdad la iglesia hubiera ayudado jamas se podria terminar la ayuda, porq ni idea tienes de la cantidad de dinero q manejan.
Yo he manejado la contabilidad de un colegio catolico subencionado x el estado , y era impresionante, y eso no es nada a comparacion de los negociados q tiene x todo el mundo, es cuestion de multiplicar y multiplicar y seguir multiplicando.
El pueblo q dono hasta lo poco o mucho q tenia no dejo escrito, si era la persona atea, budista, catolica o agnostica, o hetero, o LGTB, eran seres humanos ayudando a otros, solo eso.
Hasta sacas enteras con cartas de apoyo moral , se escribieron, para q reciban una palabra amiga, de aliento, de saber q estabamos con ellos.

Contame eliana/o, ademas de leer a ver q hizo cada iglesia, q hiciste en lo personal, te pusiste a orar?, pensaste es el castigo x algo?

Yo no se q parte no te entra!!!, no queremos el apoyo de tu iglesia, sino q se metan en sus asuntos, esto de ayudar hubiera sido uno.Y ya ves, se les termino la plata, pobres!!!dicho por vos ehhh
Por monicabujan - 23/03/2010 2:36

monicabujan, con una amiga mia que trabja en alemania en cáritas, tuvive una vez una discusión acerca de la trasparencia de las donaciones que recibe cáritas. Ella estaba todo convencida, de que era imposible, que nadie de los que tuvieran que ver algo con cáritas se quedase con ninguna donación de nadie, poruqe las cuentas estaban muy controladas. Yo alegaba, que los que controlaban las cuentas, eran ellos mismos, por lo tanto, quien les impedia kedarse con parte de lo que recaudaban.
Dio la casualidad que en esos dias salio un caso a la luz. Se trataba de una ambulancia que entre varios ciudadanos alemanes compraron para donarla a un pais de surameriaca. La verdad que no me acuerdo que pais era. Pues resulta, que la ambulancia se mandó al pais destinatario. Este vehiculo se le entregó a un sacerdote. Y que hizo este sacerdote? vender la ambulancia y quedarse con el dinero. Si el caso salió a la luz, fue por la insistencia de la genet que había donado el dinero para la compra de la ambulancia, que se quiso asegurar que fue entregada a quien la necsitaba. Si hubiese sido por cáritas, el dinero aun lo tendría ese sacerdote, o quizás ya se lo hubiese gastado en chaperos o prsotitutas, quien sabe.
Por eduardovlc - 23/03/2010 2:48

lo primero decir que el señor obispo no tiene ni idea de lo que habla ya que el solo nos pone a las lesbianas como ejemplo del matrimonio perfecto nombre al fin y al cabo nosotras podemos comcebir y mira por donde podriamos tener hijos para nuestro compañeros y todo resuelto no le parece ilustrisima

despues decirle a la señorita o señorito eliana que por favor de donde cree que la iglesia viene sacando tanto dinero pues ni mas ni menos qu de todos nostros por desgracia

pero le asguro que su patrimonio el cual viene de años quedandose con lo ajeno ese seguro que no fue para haiti ni otro pais que se encuentre necesitado y si no dese una vuelta por el vaticano y demas posesiones de la santa madre iglesia

ha felicitar a todos peq
Por nekane - 23/03/2010 14:03

perdon se me fue el comentario pero queria felicitar a los conpañeros@por que a pesar de todos los golpes que la iglesia intenta darnos no perdemos el sentido del humor y eso esta muy bien creo
Por nekane - 23/03/2010 14:07

huyy que dia llevo po favor perdon al foro decia que creo que les jode mas que lo tomemos a pitorreo que el que nos cabreemos bueno no sigo que creo que mi musa lia esta algo loca y hace de las suyas un saludo de ..nekane

Por nekane - 23/03/2010 14:09

Eduardovic, lo q dices, yo misma lo he comprobado, y no es todos los q trabajen de buena fe en caritas esten en la trenza, cuando se lo comente a una señora amiga de mi mama q trabajaba ahi sobre el cobro de ese dinero a los humildes , dijo desconocerlo, y le creo, esos $5 equivalen a 1 euro q para un pobre aca es mucho, siendo cosas q la gente regala para ser dadas de la misma forma, tambien hacen 1 dia al año una colecta general de la q nunca rinden cuentas, pero ya te digo, q en esos dos años aprendi mucho de sus ingresos y manejos de dinero, y nada fue nunca a parar a un solo necesitado, podria contarte q yo misma elegi el auto 0km q se compro, q siendo menor tuve mi registro validado al momento, q lo he manejado yo, q se me ofrecio un departamento a mi nombre justo frente a la escuela, en zona cara, q no acepte, q cobraba muy bien x mi trabajo, ademas de tener beca x mis estudios, una habitacion para mi, comida, ropas de marca q me compraba, a pesar de q mi estilo es justamente el contrario, ...bueno, conoci mucha gente de la curia, en la epoca de dictadura, vieras el lujo de ese lugar, entonces vivia el mayor complice de los militares Monseñor Plaza, q lamentablemente murio antes de los juicios, hoy aca se cumplen 34 años del Golpe Militar, es feriado pero no x fiesta, estos militares se quedaban con las poseciones de los q "desaparecian" y x supuesto, la cupula de la iglesia, (y repito q hubo quienes dentro de la misma perdieron la vida x querer denunciar), ha recibido pago x sus favores,...verguenza de como obtienen sus dineros, verguenza de como los usan, mientras q los curas de los lugares humildes, ni reciben nada para poder ayudar como quisiera y hacen todo con el esfuerzo, hasta se convierten en albañiles, cocineros, maestros, lo q haga falta para ayudar...a ellos no les llega nada mas q lo minimo y lo ponene todo a disposicion, eso lo he visto, en epoca de dictadura les equivalia a desaparecer.
Por monicabujan - 24/03/2010 11:26

nekane, muy bueno tu comentario, no se de pides perdon, pero bueno, deja q esa musa haga lo q le plazca, porq asi te salen del alma, como todo.

Mis saludos!!, tambien a tu musa loca!! Lia

Monica
Por monicabujan - 24/03/2010 11:49

Lo del origen etimológico delas palabras es una chorrada. Si hablamos del origen etimológico de MATRImonio, también deberíamos hablar del de PATRImonio. La palabra patrimonio proviene del latín patrimonium e "indica los bienes que el hijo tiene, heredados de su padre y abuelos" (las mujeres no podían tener bienes, de hecho sigue siendo así en muchos países (de los cuales, todos se oponen también al matrimonio gay) e incluso en España hasta los años 70, que tampoco hace tanto tiempo.

Así que las mujeres que digan que el matrimonio entre personas del mismo sexo no debe ser llamado matrimonio, que prediquen con el ejemplo renunciando a todo su patrimonio.
Por diego - 24/03/2010 19:17

Y entonces cuando un matrimonio heterosexual no procrea deja de ser un matrimonio??...

catolicos idiotas...
Por luzangelica - 03/04/2010 7:35