Otro párroco católico apoya el matrimonio gay en Argentina

Parece que el clero, por lo menos algunos, se está despertando. Ojala que muchos mas hablaran,
Por autana - 20/05/2010 18:13

No estoy de acuerdo con aquella ley de matrimonio civil que equipare y tenga como iguales a aquellas uniones entre homosexuales y aquellas entre hombre y mujer. No solo por cuestiones religiosas - las que sin duda quedan dentro del ámbito personalísimo y que mal puedo imponer a quien no comparte mi credo, sino también, por razones que tienen que ver con el derecho u orden natural - cuya generalizada implicancia trasciende al tema de la homosexualidad, y por razones de política de Estado, pues es a éste y a la sociedad toda,- mal que les pese a algunos - a quienes mas les conviene seguir reconociendo y preservar la institución matrimonial, es decir aquéllas uniones entre un hombre y una mujer. Saludos
Dice ser martin - 20/05/2010 19:27

muy bien por el cura! defendamos el amor a toda costa. multipliquemos los matrimonios que puedan adoptar niños y hacerlos felices. deseo de corazón que los senadores aprueben esta ley, de esta forma estaremos más cerca de destruir esa "normalidad" que es la discriminación
Dice ser noelia - 20/05/2010 20:25

Hola Autana., creo que estás equivocado cuando basas la NO equiparación del matrimonio entre gays y heteros a un "Orden natural" y a "Razones de Estado".. Soy español y gay de "siempre" para mí lo "Natural" es ser gay y por suerte me considero tan "estado" como cualquier otra persona independientemente de con quien se acuesta.. y por lo tanto tengo los mismos deberes (que cumplo) y los mismos derechos....un saludo., Desde aquí un beso muy muy fuerte y el apoyo de todos los gays españoles hacia los argentinos que desean tener los mismos derechos (que les corresponden) en su país como el resto de los ciudadanos..
RA- Esp..
Por buzito42 - 20/05/2010 20:29

Perdón "buzito 42", me parece que tu observación era para "martin" y no para "autana". En realidad lo que asevera "martin" es coherente, pues en mi país Argentina le ley de fondo que es el Código Civil no autoriza por ahora el matrimonio gay. Claro que el Congreso Argentino esta ahora tratando el tema y no tengo dudas que se legalizara, a pesar de que muchos no estemos de acuerdo.¿ Qué vendrá después? Quien sabe porque parece que en Argentina queremos copiar todo lo de Uds. que se hacen llamar "Primer Mundo".
Dice ser morgana - 20/05/2010 21:03

buzito42, si, le tengo q dar la razon a la homofoba de mogana(no era una bruja?), bueno,..Autana , no es la del comentario, sino su colega de homofobia compartida, un tal martin.Asi q sos compatriota??, otra verguenza mas para mi!!, morgana, ya q siempre se esconden para hablar, Fijate q los matrimonios se estan dando x via judicial, ya q x encima de la Constitucion y los tratados no hay nada, y esos art, del codigo civil, estan en contra misma de la Constitucion, sucede q los Derechos Humanos, deben ser respetados, mas alla de q te guste o no.Y poco sabes, pero nuestra lucha no se inicio ahora, lleva ya muchos años, te repito, los DERECHOS HUMANOS son de toda la humanidad, aca no hay ni primer, ni ultimo mundo, asi q lo bueno de vivir en democracia es q funcione el Congreso para TODOS!!!
Por monicabujan - 20/05/2010 21:43

Estos sacerdotes tienen de escuela a uno de los mejores OBISPOS q tuvo el pais, Monseñor Angelelli, asesinado x la Dictadura Militar de 1976, y firme defensor de los Derechos Humanos, les hizo frente, no como el resto (sacando otros monseñores q ya mencione en otra oportunidad), y fue fiel a sus convicciones, lo q no le convino ni a los milicos, ni a la jerarquia eclesiastica, complice de la dictadura.
Me alegra ver q siguen sumandose voces, y de seguro seguiran mas, ya q sabemos q las hay.
Ya nadie te teme Bergoglio, ojala q pronto rindas cuentas ante la ley sobre tus actuaciones en la epoca militar en contra de sacerdotes y monjas q ayudaban en villas.
Por monicabujan - 20/05/2010 21:54

Morgana: ¿Que vendrá después? Un ambiente menos discriminatorio e igualitario y equitativo. Si eso es "terrible" para ti...

Martín: El "derecho u orden natural" es una denominación meramente teológica, supersticiosa, no política o "de derecho". Y en ningún momento se destrozarán las uniones de un hombre y una mujer al dar la oportunidad a las parejas del mismo sexo a gozar de los mismo derechos que el resto de las parejas, incluidos el de la no discriminación. Los heteros se podrán seguir casando, así que no te preocupes ;-)
Dice ser Neurófilo - 20/05/2010 23:31

valla valla de todo hay en la viña del señor
Por nino-nano - 21/05/2010 0:04

morgana. tienes razon deja de copiar tu discurso del primer mundo, como tu religion que te se impuso a sangre y fuego y actua como nativa de un pais que ha ssido maltratado y humillado por aquellos mismos que maltratan y humillan a los homosesuales los cristianos que tambien son del primer mundo ¿no?
Por nino-nano - 21/05/2010 0:11

para Martin,"el orden natural" que pasaria si se lo deja?nada,no va ha desaparecer la especie humana.
Por omshantighandi - 21/05/2010 1:44

martin, no puede extrañarme que desde tu religiosidad (cristiana), no contemples la igualdad de derechos entre todos los seres humanos y hagas distinción y clases, personas con todos los derechos (heterosexuales), y personas que sólo los tienen según y para qué (LGTB). Es tu opción, aunque no sea demócrata ni respetable, y te explico por qué no la entiendo digna de respeto... puedo aceptar que no estés de acuerdo -ni yo lo estaría- en censar como cristian@s a l@s homosexuales, y por lo tanto expulsarl@s de vuestras instituciones, borrarles de vuestros registros y seguir con vuestra andadura sin contar con ellos para nada. Bueno, y ni que decir tiene que aceptaría que no permitierais bodas homosexuales cristianas. Hasta ahi, perfecto.

Pero de ahí, a querer que un Estado aconfesional dicte sus normas en virtud de tus creencias, va un abismo. Y da gracias, porque no es para menos, que no se exija al clero cambiar sus normas para operar en nuestro Estado, que sería lo suyo. Lo mismo que se exige a todo hijo de vecino respetar en sus estatutos la Constitución y Legislación Vigente.

Sobre que el orden natural trasciende el tema de la homosexualidad, querido martin, te digo que te equivocas de raíz, no lo trasciende porque la homosexualidad es natural, y por lo tanto encuadrada en lo natural.

Olvidas también, creo, que ser LGTB no nos hace estériles, y que podemos tener hijos y fundar una familia perfectamente, y si no para eso está la adopción de niños que mueren de hambre porque algunos no consideran moral que tengas dos papás o mamás... pues vaya mierda de moral, pensaría yo si fuera ese niño.

en fin, yo que tu, en vez de cuestionar el matrimonio CIVIL de LGTB, me esforzaría en echar de tu Iglesia, a quienes han abortado, a quienes se han divorciado, a quienes (si eres Católico) no siguen a pie juntillas el Concilio de Trento, etc., y quizá así, con tu casa algo menos "abarrotada" de gente, puedas ver las cosas más claras.

Un saludo
Por taitantos - 21/05/2010 2:33

La carta q manda la Comision Internacional de Derechos Humanos para Gays y Lesbianas al Presidente de Malawi, esta en FOROS DE ACTUALIDAD, con eel nombre de LOS CHICOS DE MALAWI.

Mpnica.
Por monicabujan - 21/05/2010 10:19

Alessio si que supo como interpretar un libro, la biblia, que se supone debe ser acerca de el amor al projimo... no que yo sepa mucho de eso, ni mucho menos, pero me parece que si van a fundar una religion en los decretos de un libro, tendran que estar basados en algo que este dirigido a unir a la humanidad, no a separarla. Suerte en tu porfia.
Por sorprendid - 21/05/2010 14:57

soy cristiana al estar bautizada aunque pecadora soy hija de dios yo hablo con franciscanos o confieso como querais llamarlos y son una maravilla lo de pecadora no es por gustarme gente del mismo sexo por que a si naci podias haber nacido tu lo importante es que aceptes tu por que los problemas los dais vosotros no crees que para juzgar te tienes que poner en el puesto mio eso es ser cristiano creer en jesus
Dice ser anonima - 21/05/2010 17:43

Cuanta agresividad por expresar nuestra opinión en este foro por DIOS!!!A vos "monicabujan" que ya me rotulaste de homofoba(?) y para rematar me llamas "bruja".¿ Mi opinión es una vergüenza para vos? Por favor!!! si en nuestra Argentina hay democracia ¿no tenemos "todos " derecho a expresar nuestra opinión sin que nos pongan un rotulo tan discriminatorio? Tengo amigos homosexuales y los quiero de la misma manera que a los heterosexuales, jamás los discriminaría!! Y por supuesto que a mí"si me gusta que se respeten los Derechos Humanos". Me parece que en tu repudio a mi opinión hay connotaciones políticas sin dudas. Separa las aguas no confundas!!! A mi la realidad de mi país no me avergüenza, me moviliza,me inquieta y como ciudadana tratare de ver en que puedo aportar.
Dice ser morgana - 21/05/2010 18:26

morgana:el latiguillo de tener amigos gays, a los q no discriminas pero q a la vez no estas de acuerdo conq tengamos, como nos corresponde y nos es inherente x ser "humanos", Los mismos Derechos con los mismos Nombres", !!!! como le llamas a eso??? ...vos misma pones y te cito,,,estar de acuerdo con martin... y aunq muchos no estemos de acuerdo...q vendra despues?...copiar el primer mundo...
No creo haber confundido, fuiste muy clara, lamento mucho lo de "tus amigos gays", no quisiera yo estar entre ellos, y lo q me averguenza es tu opinion , no la realidad de mi pais.Entendiste mal.Y puedo nombrarte como sea, entras bajo un anonimo, yo doy mi cara, mi nombre.
Por monicabujan - 21/05/2010 18:30

Me identifico "monica bujan"!! Soy Adriana Gandolfo de Moreno, lo de "morgana" no es para esconderme, es una fusión de mi apellido de soltera y el de casada.Soy de la de Tucumàn, tengo 44 años y soy abogada. Jamas me escondo, menos aun cuando se trata de luchar por mis convicciones y derechos, y me parece excelente que vos también luche por los tuyos. De eso se trata la Democracia. Lo que no me parece bien aunque vos opines que si podes es que me ofendas poniéndome adjetivos de homofoba, bruja....No creo haberte ofendido por tener una opinión diversa a la tuya. No utilicé ningún término despectivo como vos lo hiciste conmigo. No voy a opinar mas en este foro porque no hay libertad así que despreocúpate, no sufrirás por la vergüenza que te provoca mi opinión.
Dice ser morgana - 21/05/2010 19:10

Oh, Adriana...Expresate con libertad... todos nos tenemos que atener a el resultado de nuestras palabras... asi es como esto funciona... no te ofendas... al final... nadie lo hacemos... solo queremos expresar nuestra opinion... opinion, por definicion, es subjetiva... quedate aqui y sigue comentando como te sientes... a veces solo tenemos que ver la manera de hacerlo mas... objetivamente... es un arte a aprender... te lo digo por experiencia! Quedate!
Por sorprendid - 21/05/2010 19:18

Bueno Adriana, aun no se cuales son tus convicciones, (lo de bruja era por lo de morgana),y tus opiniones si son discriminatorias, releete.Ademas , no me preocupa, no aportas.
Crees en tus derechos solamente.
Por monicabujan - 21/05/2010 19:24

Monica... a lo mejor no todos tenemos la capacidad o el deseo de aportar... sera solo cuestion de expresar una opinion, pues es una reaccion al comentario a lo leido... independientemente de que sea de utilidad, o no...

Es solo mi OPINION...
Por sorprendid - 21/05/2010 19:29

Gracias "sorprendid". Sigo en este foro y a pesar que no soy una lega en la Biblia te puedo asegurar que Dios quiere unir a los hombres y no separarlos. Somos nosotros los que no interpretamos lo que EL nos quiere decir a través de este libro. Y tenes razón, debo aceptar las consecuencias de mis palabras. Y otra vez Gracias!!! Tu comentario si me fue de utilidad!!!
Dice ser morgana - 21/05/2010 20:23

Si leiste bien, Adriana... se OBJETIVA... no te lanzes en la idiotez del sentimiento, Ok? Si usas tu cerebro, puedes expresarte de una manera logica... Por favor, por el bien de todos.. usalo..
Por sorprendid - 21/05/2010 20:24

morgana, para ser abogada debes de haber estudiado al menos en la universidad. Me desconcierta tu ignorancia, atribuyendole a dios la autoria de ese libro, si no directamente, si atraves de sus supuestos profetas o apostoles.
Dices que no ofendes a nadie, porque no utilizas insultos. El problema es, que lo veis con tanta naturalidad hablar contra los derechos de por ejemplo el matrimonio gay, que no te parece una ofensa. Pues para mi eso me ofende más que un insulto, Porque al fin y al cabo, el insulto se lo lleva el viento si hago oidos sordos, pero el que gente como tu crea estar en su derecho, de privarme de tener el derecho al matrimonio, eso me afecta directamente a mi vida, haga oidos sordos o no.
Imaginate que en españa se prohibiera el matrimonio entre españoles y argentinos. Eso a ti no te afectaria? no te sentirias privada de tus derechos como ser humano? Pues exactamente eso es lo que estas haciendo tu y gente como tu con los gays, negarles un derecho como ser humano.
Pero no he de extrañar de tu forma de pensar, si como los niños creen en que santa claus les trae los regalos en un trineo tirado por renos, volando por el cielo, tu crees que la biblia es la palabra de dios. De una abogada esperaria algo más de cultura, y menos ignorancia.

Por eduardovlc - 21/05/2010 21:03

Sigue en el foro, pero busca el justo medio... objetivo, subjetivo... sigue aqui, ok?
Por sorprendid - 21/05/2010 21:08

para martin, que se le llena la boca hablando del orden natural. Precisamente abrí un foro en universogay, donde expuse las investigaciones cientificas existentes, y una esposición fotográfica en dinamarca, donde se ven a animales del mismo sexo copulando unos con otros. Te tomastes la molestia de verificar, que en la naturaleza no existe la homosexualidad? seguro que no. Debes de pertenecer a la gran masa de la humanidad, tipo borregos, que viven acomodados sumidos en la ignorancia ignorancia, que siguen los lemas que lanzan al aire sus patéticos líderes. Estas en tu derecho de opinar, claro que si, pero por favor, antes de opinar, culturizate un poco, no crees?
Por eduardovlc - 21/05/2010 21:12

taitantos, te envidio por la soltura que tienes a la hora de expresarte.
Por eduardovlc - 21/05/2010 21:16

Hola eduardovlc, y gracias, aunque creo que el cómo decirlo, si bien ayuda, siempre es subjetivo, lo importante es lo que queramos decir... y que quien nos escuche o lea tenga intención de oír y de leerlo -más importante, si cabe-. Seguro que lo digamos de la manera que sea, muchos pensamos lo mismo, y eso es lo que debemos tener en cuenta ;-)

Un abrazo.
Por taitantos - 21/05/2010 21:28

taitantos, me imagino, ke lo tuyo es la escritura. lo mio es la imagen. Echale un vistazo a mi blog: www.edufotografia.blogspot.com
Por eduardovlc - 21/05/2010 21:35

Bueno algo bueno ha de salir de las fila de la iglesia, ya estaba cansándome de buscar en el nuevo testamento, donde decía que se condenada a los lgtb. uffffff
Por yojamar - 21/05/2010 21:45

Adriana, no te pierdas... solo "agarra el ritmo"... ok... como dije, expresate con libertad.. pero respeta... sea lo que sea, hay que expresarse con respeto... todos lo aprendemos... vuelve!
Por sorprendid - 21/05/2010 21:50

morgana, a mi si me impusieron la religion. tendria pocos meses de vida, cuando mis padres sin preguntarme por mi opinion, me llevaron a una iglesia, donde un sacerdote me echó agua por la cabeza, formulando ciertas palabras, de las que ya no me acuerdo. En realidad no me acuerdo ni de la iglesia, ni de la ceremonia, porque como te dije, tenia unos pocos meses de vida. Pero si hay fotografias del delito, donde se ve como mis padres me sostienen sobre una pila y un sacerdote vierte agua sobre mi cabeza. Pero ahi no acabó la cosa. Cuando tenía 8 años, aprovechándose de mi ignorancia, otro sacerdote me inculcó el cuento de la necesdad de tomar la comunion, de meterse en el confesionario y contarle al cura los supuestos pecados que podias haber cometido con 8 años.
Cuando tenia 14 años, intentaron lo mismo con la confirmación, pero afortunadamente, mis conocimientos habían evolucionado, pero sobre todo habia evolucionado mi sentido crítico. Gracias a ello, esta vez no se salieron con la suya, y pude abandonar el confesionario antes de caer en sus garras.
Si eso no es imponer la religión, que venga Dios y lo vea.
Por eduardovlc - 21/05/2010 22:12

Adriana... morgana... piensa y luego escribe... aqui estamos para escucharte..
Por sorprendid - 21/05/2010 22:14

Hola Morgana,dices conocer bien la Biblia, o a mi eso me ha parecido, y hablas del amor y los deseos de unión de esta divinidad, manifestado a través de su palabra (la susodicha)... pues bien, si es así, permíteme que discrepe y frontalmente: no hemos leído el mismo libro.

Perdona pero por lo extensa de mi respuesta he de contestarte en dos partes...

Como no quiero hacer de este foro un debate teológico, que sería para otro tema y no viene al caso, voy a ir muy al grano: en lo único que podemos estar de acuerdo, o eso creo, es en afirmar que este Dios no escribió la Biblia, en todo caso la inspiró, ya fuera por mandatos directos (de palabra), por sueños, por adivinación u oráculos.

Partiendo de ahí, tenemos dos grupos de libros: el AT y el NT. Pues bien, y por no liarnos, de la Torah, la Ley, los libros -dicen- escritos por el mismísimo Moisés (Génesis, Éxodo, Levítico, Números y Deuteronomio) hoy se sabe, y así se reconoce académicamente, que él no escribió ninguno de ellos. Como se sabe que fueron ya no varios autores, sino varios colegios sacerdotales diferentes a lo largo de siglos y consagrados ya a Elohim (colegios Elohstas) o a Yahweh (colegios Yahvistas), quienes recogerían sus creencias y tradiciones de forma independiente.... y personas como Helcías o Esdrás vendrían, al final, a darle un cuerpo más o menos único.

Esto no es una revelación divina, -tu- Dios me libre, que es un hecho sabido y aceptado. En cualquier caso no tienes más que leer los diferentes libros, compararlos y encontrarás repeticiones absurdas que evidencian diferentes autorías (baste como muestra un botón, que el Génesis tiene varios génesis diferentes). bueno que no lo escribiera Moisés tampoco es cosa de encantamiento, sólo tendríamos que ver que difícilmente él mismo pudiera relatar su propia muerte e indicarnos dónde fue enterrado, cosa de lógica, ya me entiendes.


Por taitantos - 21/05/2010 22:57

Saltamos ahora al NT y ¿que tenemos? que sus libros (Evangelios, Apocalspsis, Hechos, etc.,) no se aceptan hasta el Tercer Concilio de Cartago (finales del s. IV), donde se "eligieron", sí, has leído bien, de entre unos 100 evangelios y más de 1.000 cartas los 27 que ahora das por auténticos y revelados -pues menos mal que fueron directamente revelados-.

Ni tu Dios escribió la Biblia, ni sigue una ortodoxia mínimamente aceptable, ni fueron más que las personas, con sus errores, valores y creencias, quienes, a lo largo de 1.000 años irían dándole forma, algo que, de ser palabra directa de Dios, no hubiera generado más trámite que el copista.

Que me hables de un libro de unión y de amor, ya si que me suena a chanza, porque no son más que las vivencias de un grupo humano, acaudillados por un Dios guerrero que arrasa a sangre y fuego allá por dónde pasa, y que tras incontables masacres (moabitas, amalecitas, edomitas...) reina unido durante menos de 100 años (David y Salomón) para luego ir desmembrándose (Samaria, Judea) bajo la esperanza que su Dios mandará un día a su elegido (que no hijo) y les dará el poder y el mando absoluta, por la guerra y la destrucción otra vez, sobre todos los reinos de la tierra.
Segunda parte :-)

Así, comprende que muy poca confianza, ninguna credibilidad, puede darme tal libro para imponerlo o ponerlo de ejemplo de amor y concordia alguna... y menos si aún encima ese mismo libro dice que he de morir asesinado -que también escuece-.

Un saludo
Por taitantos - 21/05/2010 22:58

Hola de nuevo, eduardovlc,

Gracias por la indicación acabo de visitarla, por eso tardé algo en responderte, y que decirte, tu me envidiarás, y yo siempre creeré que una imágen -y si está bien plasmada, mejor- vale más que mil palabras... la envidia es mutua, aunque siempre sana, ¿eh? jajajaja

Un abrazo
Por taitantos - 21/05/2010 23:07

No "eduardovic", de una abogada no esperabas mas cultura, mientes. Esperabas que mi opinión sea mas cobarde, hipócrita y totalmente desprendida de mis creencias religiosas. ¿Y quieres mas cultura que la religión? (sea cual sea). Quien puede aseverar que la religión no es parte de la cultura. Todas las sociedades inician su historia a partir de los mitos y verdades religiosas.Y por favor!!! En el siglo XXI no quieras convencer con otro relato mas de pobre víctima del catolicismo. Si sos tan evolucionado como lo expresas no creo que te hayan provocado un daño irreversible por haberte bautizado ¿no te parece?Por cierto DIOS no tiene que venir a vos a comprobar lo que decís, EL siempre esta dentro de tu corazón!!
Dice ser morgana - 21/05/2010 23:10

taitantos, creé un foro en el que espuse durante dias toda la informacion de la que dispongo acerca de la iglesia católica, y tambien cree un grupo, donde explique detalladamente el origen de la biblia. me gustaria que lo leyeras, si si puedes aportar algo más, que lo hicieras. el foro es: da santos y santidad, y el grupo es: porque la biblia no es la palabra de dios.
ha morgana le invuitaria tambien, a que se diera un paseo por el foro y el grupo, a ver si aprende algo, porque aun siendo abogada y tener estudios avanzados, sigue viviendo en la ignorancia.

Por eduardovlc - 21/05/2010 23:12

morgana, a mi afortunadamente no me ha hecho ningun daño, pero a ti parece ser que si.
cuando te hablo de culturizarte, me refiero a que te informes un poco mas de las cosas sobre las que opinas. Porque una de dos, o eres una mentirosa o una ignorante. Porque si conoces el origen de la biblia, y sigues pensando ke es la palabra de dios, estas mintiendo. Y si ignoras el origen de la biblia, pues es eso, ignorancia.
Por eduardovlc - 21/05/2010 23:17

eduardovlc
Oh, pobre mortal... hay que dejarla en paz... si nosotros no mostramos piedad... ¿quien mas lo hara?... hey... que somos mejores...
Por sorprendid - 21/05/2010 23:21

taitantos, ya que mencionas a Elohim, tambien he escrito detalladamente acerca de esa palabra, que en hebreo está en plural. De las explicaciones que dan las distintas sectas cristianas, entre ellas la catolica sobre ese detalle. De la malintencionada traducción en singular, y del origen verdadero de eloha y los elohim, asentado en los dioses cananeos, pueblo con kienes trataban los hebreos. Pero lo dicho, ya lo he detallado todo bastante en el grupo. Si morgana se indigna a leerlo, kizas comprenda a lo que me refiero, cuando le dije que esperaba más cultura de ella.
Por eduardovlc - 21/05/2010 23:23

sorprendid, no se trata de tener piedad o no, se trata de abrile los ojos a esta gente. A mi no se me ocurriria hablar por ejemplo del coran, porque lo desconozco, ni lo he leido, ni conozco sus origenes. Asi que si alguien me dice, ke el coran permite la lapidacion de las mujeres, no puedo opinar sobre ello porque lo desconozco. Antes de opinar sobre algo, al menos me gusta tener un poco de idea de lo que hablo, y aqui hay mucha gente que opina sin conocimiento. Y lo malo es, ke no son conscientes del daño que estan haciendo si afirman erre que erre, ke dios ha dicho ke los homosexuales merecen la muerte y los peores de los castigos.
Por eduardovlc - 21/05/2010 23:30

Uhmmmm jajaja hola de nuevo Morgana, no es por inmiscuirme en una respuesta que supongo será eduardovlc quien te la de cuando sea menester, pero caramba, no por ello quieras catequizar ahora tu tampoco.

Todos sabemos lo que Dios quiere -y para lo que nos quiere-, en mi modesto caso, para apedrearme a las afueras de mi pueblo y ya muerto, dejarme en las puertas del Reino por no haberme arrepentido y castrar mi homosexualidad, eternidad que compartiré con pecadores como yo y con algún que otro monosquídico, claro, que tampoco les dejará pasar.

Ciertamente la religión es parte de la cultura, y muy humano aprender y discernir cuando una religión la daña más que favorecerle, o no interesarle lo más mínimo la religión... la cultura es así de caprichosa.

Oye, ese tono airado por quien ha sido víctima de tu credo no te pega con el discurso evangélico que quieres darnos... vamos a ver, nos habláis hasta la saciedad de vuestros mártires y de quienes reniegan de vosotros, pero de los que provocáis y a quienes dañáis.. chitón... si, bueno, sigue siendo muy cristiano, no se por qué lo critico... ah bueno, ya se, sí, perdona... ¿y quien eres tu para decidir el mucho o poco daño que tu religión ha hecho a los demás? ¿Qué sabes de su vida para firmar tan rotunda y enérgicamente que no tiene que sentirse afectado? ¿y qué tienen que ver las churras con las merinas, por qué no va a ser culto, informado, evolucionado, y sin embargo agraviado por el lavado de cerebro de tu religión? me hubiera gustado recurrir mejor como ejemplo al dicho de las témporas, pero iba a sonar agresivo-.

¿Qué lo tenemos dentro, en nuestros corazones, como un alien? qué miedo... Venga ya, por favor, deja un poquito que los demás piensen lo que les de la gana, aunque no te guste, y en todo caso antes de faltarle o infravalorar su intelecto, cuídate que otros no puedan hacer lo propio del tuyo.

Un saludo.
Por taitantos - 21/05/2010 23:32

hola eduardovlc, cierto, es más, algunos creen que sea una plural FEMENINO, aunque como no es una afirmación del todo ortodoxa, que hay opiniones para todo, lo dejamos en una suposición.

Llevo poco por estos lares, pero por lo que me dices estaríamos muy en sinfonía sobre el particular, ciertamente el pueblo hebreo no llegó a ser plenamente monoteísta casi hasta el final, quizá a partir de Esdrás y más concretamente con los Asmoneos. La ocupación romana no haría más que hacerles cerrar filas hasta su destrucción definitiva.

Un abrazo.
Por taitantos - 21/05/2010 23:39

sabes morgana, uno de los daños que te ha provocado tu religion es que te ha convertido en una homofoba. Lo que pasa, que no eres consciente de ello. Ser homofoba no quiere decir que le deses la muerte a los homosexuales, o ke estes a favor de ke los metan en la carcel. Eso es el extremo mas radical de la homofobia. Pero tu homofobia me niega a mi el derecho a contraer matrimonio, me imagino ke tambien el derecho a adoptar.
Es igual ke el machismo, no todo machista da palizas a su mujer, o las asesina, pero se creen en el derecho de que su opinion vale mas que el de su mujer, ke la mujer debe de estar a su servicio.
Hay quien se compadece de los homosexuales, les damos pena por haber nacido asi, nos tratan con respeto, son nuestros amigos, pero les damos pena. Porke? será porke se creen mejores como personas por ser heteros? eso es otra forma de homofobia. Y si te llamo homofoba, y tu lo consideras un insulto, eso es problema tuyo. Yo solo llamo las cosas por su nombre, y tu eres una homofoba, en el grado que sea.
Pero no me extraña. Tu dios al que haces referencia ya intentó aniquilarnos destruyendo sodoma y gomorra. Tienes un buen ejemplo al que seguir. Me pregunto, si realmente has leido la biblia. Y no me vengas con el cuento del nuevo testamento, y que con la muerte de jesus la relacion con dios cambio. en el foro he expuesto claramente uqe nada cambio. el machismo impertinente sigue vigente. Leete mateo y pablo. Y quien crea que se acabo con las destrucciones masivas relatadas en el antiguo testamento, ke lea el testamento de juan.
Por eduardovlc - 21/05/2010 23:44

pues segun yo tengo entendido ningun teologo duda ke la palabra elohim sea plural. no es una creencia, es una certeza. lo de ke sea femenino, eso lo escucho por primera vez. Lo que si he leido es acerca de ke tuvo una esposa y hijos, que son aquellos que formaron la familia de los elohim.
Por eduardovlc - 21/05/2010 23:47

morgana, no creo que Dios este siempre en el corazón de todos, no puede estar en el corazón de los curas y los del clero que en vez de predicar su ejemplo hacen el efecto contrario, contaminan a todos los que pueden y los animan a que los rechacen y odien y tratan de enfermos y asesinos a personas por el mero hecho de acostarse con una persona del mismo sexo... y no puede estar en sus corazones porque son falsos, muy falsos, ya que después de cometer todos estos delitos de los que te hablo, la mayoría de ellos son tambien homosexuales y los que no lo son, abusan de niños inocentes, trafican con sexo y no me invento nada, tu lo has leido igual que yo...

Tampoco puede estar en el corazón de esas personas que han cometido ese crimen con esas dos personas de Malawi, así que no vuelvas a decir que siempre está en el corazón, está en el corazón de muchas personas pero no de todas...

Si hubiera un juicio final (como dicen), la gran mayoría de la iglesia arderían en el infierno.
Por madredeungay - 21/05/2010 23:48

Morgana no merece tanta explicacion... no creo...

Por sorprendid - 21/05/2010 23:50

morgana, tu como abogada, porque derochas tanta energía en negarnos el derecho al matrimonio, y no utilizas tus conocimientos del mundo jurídico para contribuir a sacar a los chicos de malawi de la carcel? A caso te quita el sueño el que podamos casarnos, y no te lo quita el que se encarcelen a personas por amarse? si eso ocurriese en tu pais, contribuirias tu a su encarcelamiento?
Por eduardovlc - 21/05/2010 23:54

Por que no la dejan en paz? Estara aburrida de los comentarios... sin ofensa, eduardoviv
Por sorprendid - 21/05/2010 23:56

Es impresionante el bagaje de conocimiento que tenes "taitantos"!!!! Vos si sos un lego, pero es como vos decís: el modo de decirlo nos hace "subjetivos". Por eso voy a ser "subjetiva" a pesar de que "sorprendid" me pidió "objetividad".Para mi DIOS si escribió la Biblia, pero como lo hizo a través de hombres contiene errores y relatos tan crudos como la historia misma de la humanidad. ¿DIOS guerrero y arrasador?¿Un libro que no habla del Amor verdadero? ¡Leíste las enseñanzas de JESÚS, porque en tu resumen no lo mencionaste. En lo único que los dos estamos de acuerdo es que al parecer no leímos el mismo libro, en lo demás no. Ni yo quiero imponer mi libro a los demás, ni vos tampoco vos queres que yo coincida con todo lo que expones. Por suerte las personas opinamos diferente y eso convierte a la convivencia social en un desafío mas de este interesante siglo XXI. Gracias y un saludo de alguien que piensa diferente.
Dice ser morgana - 21/05/2010 23:58

sorprendid, pareces un árbitro... o que vienes de salvadora o de justa...

Aquí todos somos adultos y sabemos defendernos o dejar clara nuestra postura, esten de acuerdo o no con nosotros...

Precisamente lo que enriquece las noticias son los comentarios, los debates.

El papel de juez no te va, por favor, deja que cada uno decida si merece la pena tanta explicación o no y tu opina sobre lo que tu piensas.

Por mucho que te cambies a diario el nick, tu sola te delatas quien eres, no entiendo el motivo de hacer te todos los días un nick, opinar y desaparecer y así continuamente... me gustaría, si es posible, que conserves tu nick y siguieras aquí comentando lo que tu opinas pero sabiendo quien somos cada uno, que ya te digo, que por mucho que tu te cambies a diario de nick y desaparezca al dia siguiente, siempre sabemos quien eres, por lo que no le encuentro el motivo de hacerlo, eso puede hacerlo un niñato sin madurez, pero viniendo de una persona que supuestamente tiene una cultura y preparación... algo falla.
Por madredeungay - 22/05/2010 0:00

sorprendid, eres acaso el abogado de la abogada? morgana entra aqui a decirnos lo malo que es que se casen los homosexuales, y lo buena que es su religion. Nadie me hará callar ante un homofobo hasta que no le haya dicho todo lo que le tenga que decir.
Por eduardovlc - 22/05/2010 0:00

morgana, por favor. la biblia no son solo las supeustas enseñanzas de jesus. leete el antiguo testamento, y dime, si encuentras algun relato donde dios no este asesinando, castigando, amenzando.
luego te lees el nuevo testamento, y me dices que opina san pablo de las mujeres, ke opina mateo de las mujeres, y luego me explicas de que habla san juan cuando habla del fuego que caerá del cielo etc etc.
he aho la palabra de dios.
Por eduardovlc - 22/05/2010 0:05

Ok... no la dejen en paz.. entonces.. siguele la corriente y dale mas poder... Que abogado o nadie nos va a decir que somos y que no somos si nosotros lo sabemos¡? Mi punto es... dejale creer lo que ella crea... CAMBIARA LA VERDAD EDUARDOVIC? no creo... siguete angustiando, entonces... CREE EN TI¡? PARA QUE TRATAR DE EXPLICAR A UN BURRO LA VERDAD... ME ENTIENDES AHORA¡?
Por sorprendid - 22/05/2010 0:06

jajajajaaja, ahora si que la has cagao...

La has llamado BURRO

Aparte de este punto de humor, si no nos forzaramos en hacerles entender que todos somos iguales, nunca se hubiera conseguido que cada día haya menos homófogos, creo que es un error dejar creer a cada uno lo que le de la gana.
Por madredeungay - 22/05/2010 0:09

ok, madre...
cual es el mensaje? Te respeto... se mas clara... no pretendi insultar a nadie ni cag... me explicas?
Por sorprendid - 22/05/2010 0:13

¡¡Excelente idea "eduardovic"!!Si supieras cuantas veces asistí profesionalmente a mis amigos gay porque esta sociedad hipócrita aun los discrimina!! te sorprenderías!!
Jamas exprese en este foro que "niego a los homosexuales el derecho al matrimonio". Opino que el instituto del Matrimonio no cumpliría el fin para el que fue creado y que la comunidad gay no necesita de esta herramienta jurídica para avanzar en sus derechos. Hay otras variantes dentro del derecho para garantizar los derechos de los homosexuales que viven en pareja. Seria bastante largo explicarlo. Ademas en este momento político de Argentina(Elecciones en 2011) hay un clima enrarecido y la clase política de turno esta utilizando a muchas sectores y minorías importantes de la Sociedad que han alcanzado sus derechos por méritos propios. Advierto que hoy en mi país tanto el gobierno como la oposición van a utilizar a la comunidad gay solo para sus fines políticos.
Dice ser morgana - 22/05/2010 0:14

Ok.. todos somos iguales... tienes que decirmelo en publico? No te llame a ti nada... espero que ella no se sienta ofendida, despues de toda la m... que ha despilfarrado--- Yo a ti te respeto, pero no hagas esto ... por favor...
Por sorprendid - 22/05/2010 0:16

El mensaje es que por fin has hablado claro, al fin sabemos qué es lo que piensas... llamar burro no es insulto, sólo me ha hecho gracias pero sin maldad ¿eh?, Ah, y lo de cag... es solo una expresión que si no la entiendes te la explico.

Por lo que noto no eres española, porque si lo fueras, lo hubieras tomado en el sentido que lo he dicho.
Por madredeungay - 22/05/2010 0:17

ella no lo tomo por insulto... por que tu si¡?
Por sorprendid - 22/05/2010 0:18

morgana, el bagaje de conocimiento que tiene taitantos es justamente igual de grande que tu ignorancia. Y no es que te quiera insultar. Si tuvieses el conocimiento que tiene gente como taitantos, como lo tengo yo, y sobre todo, como lo tienen los teologos estudiosos, dejarias de creer en que la biblia es la palabra de dios.
Te lanzo a ti la pregunta que lanzo a mucha gente como tu. dime, ke biblia es la que has leido, que traduccion? como puedes estar segura, ke tu traduccion es la correcta? ignoras, que nadie podrá corroborar jamás que es lo que decian los textos originales? no sabes que esas fuentes se han perdido para siempre? Ni los originales del antiguo testamento, ni los del nuevo testamento han sobrevivido a la historia. Alguna vez te has preuntado, porque hay libros reconocidos como canonicos, y otros no. Y porque para una comunidad cristiana unos libros son canonicos, mientras para otra comunidad es apocrifo? Te equivocas cuando dices que al escribir la biblia se cometieron errores. No se cometioern errores, se cometieron manipulaciones, añadidos y borrones. aun sigues pensando ke la biblia es la plabra de dios? cual es tu problema? se te caeria tu vision de la vida como un castillo de naipes si reconocieras ke la biblia no es la plabra de dios?
Por eduardovlc - 22/05/2010 0:23

te cito: Opino que el instituto del Matrimonio no cumpliría el fin para el que fue creado y que la comunidad gay no necesita de esta herramienta jurídica para avanzar en sus derechos. Hay otras variantes dentro del derecho para garantizar los derechos de los homosexuales que viven en pareja

no quiero variantes de un derecho, quiero exactamente el mismo derecho ke tienes tu. porque no lo hacemos al reves, a ver que te parece? los gays tenemos derecho al matrimonio, y los heteros solo a una variante e union civil. eso ke te patrece? estarias en igualdad de derecho?
si, tienes razón. esta sociedad es hipócrita, empezando por ti.
Por eduardovlc - 22/05/2010 0:26

morgana, una preguntita ¿me puedes explicar cual es fin para que fue creado el instituto del Matrimonio?...

¿Para que el hombre fuera el dueño de la mujer?, ¿Para que pudiera poseerla cuando al dueño le apetetezca y la trate como a basura?

¿Te gustaría a tí que te utilizaran como una muñeca en propiedad?, si lees sobre lo que significa el matrimonio, sabrás que cuando crearon el instituto del MATRIMONIO era con ese fin, la mujer solo servía para ser su criada, servir al hombre, para darle placer o sea abrirse de piernas cuando él dijera, parir todos los hijos que Dios les diera, y ser un cero a la izquierda, no tener ni voz ni voto y aguantar todas las humillaciones y maltratos que quisiera darte, porque tu debía aguantar a "tu hombre"...

Si no fuera por toda la lucha de la mujer en contra de ese instituto del Matrimonio, dudo mucho que tu fueras abogada y te respetaran los hombres.

Hoy día la INSTITUCION DEL MATRIMONIO ha cambiado mucho y su fin es, compartir sus vidas dos personas, envejecer juntas, cuidarse cuando estan enfermos y tener derecho al mismo respeto y los mismos derechos sean hombres o mujeres, porque todos somos personas.
Por madredeungay - 22/05/2010 0:28

dime morgana, asites a profesionalmente a los gays porque los consideras personas de pleno derecho, o lo haces porque te apiadas de ellos, ya que no tiene culpa de ser como son?
Por eduardovlc - 22/05/2010 0:29

morgana, te vuelvo a citar:
"en mi país Argentina le ley de fondo que es el Código Civil no autoriza por ahora el matrimonio gay. Claro que el Congreso Argentino esta ahora tratando el tema y no tengo dudas que se legalizara, a pesar de que muchos no estemos de acuerdo"
dime, eso no es negar el "matrimonio" gay?
yo no me invento cosas. lo siento, pero lo que esta escrito, está escrito.

Por eduardovlc - 22/05/2010 0:33

Hola Adriana, soy tu compatriota lesbiana sobre la cual crees tener derecho a opinar sobre como deben llamarse mis derechos, los q encuadren mi convivencia con mi pareja y mi familia, te dire, los MISMOS DERECHOS, LLEVAN LOS MISMOS NOMBRES, te lo dije antes, y te lo digo ahora, no se q tanta perorata, para llegar a lo mismo, te dije antes q eras homofaba y lo sostengo, y sigo diciendo q te crees q tienes mas derechos,... pues no.Lo q haces es discriminarme, y a los "amigos" q dices tener.Me averguenzas ahora mas q antes, como compatriota, mujer, y de leyes, q ignora de DERECHO; y hablas de q se nos usa????, para q fuerza politica repites este discurso??, q ya me veia venir q no eras solo venir a pasear x el lugar.La hipocresia abunda, lo dicho , nada viniste a aportar.
Por monicabujan - 22/05/2010 0:44

No "sorprendid" no me sentire ofendida porque me llames burra. Y pensar que vos me aconsejabas "piensa y luego escribe" ..."agarra el ritmo pero respeta"..... Haz como digo pero no como hago, eso es aqui y en todo el mundo por lo que advierto.
Dice ser morgana - 22/05/2010 0:48

morgana o como te llames, dime, crees que como homosexual tengo derecho a adoptar?
Por eduardovlc - 22/05/2010 0:50

Pero, por que le siguen dando tanta importancia?
Por sorprendid - 22/05/2010 0:53

la derecha homofoba española tambien dejó correr el rumor, que zapatero estaba utilizando a los homosexuales con fines electoralistas. Pero no fue así. Poco tardó en concedernos el derecho al matrimonio , pese a las manifestaciones organizadas por el foro de la famlia, patrocinadas por la derecha, el pp, la ultraderecha i como no, por la iglesia católica. A pesar del pataleo de esta gentuza, no se impidió que consiguieramos nuestro derecho. Y despues de España cayeron otros paises, y creeme, argentina caera tarde o temprano tambien, pataleis como querais las organizaciones homofobas.
Por eduardovlc - 22/05/2010 0:56

sorperendid, si te molesta tanto, porque no sacs el perro a pasear mientras tanto?
Por eduardovlc - 22/05/2010 0:57

Eduardovic. en Argentina si eres soltero, puedes adoptar, seas o no homosexual, lo q con la ley de matimonio q se llevo al Congreso lograriamos es q se pueda en pareja adoptar, lo q en este momento nos es negado.
Por monicabujan - 22/05/2010 0:59

ok, Adriana... esto se ha llevado mas alla de los limites... no te sientas ofendida, si, solo piensa y escribe, omite lo de burro y lo de hacer o decir burradas... hey.... aun estoy de tu lado... aunque no soporto lo que dices, estoy contigo en tener la libertad de expresar como tu sientes... aunque no concuerdo contigo... tiene sentido¡? Da buenas razones para soportar tu argumento...
Por sorprendid - 22/05/2010 0:59

Lo q seguramente a esta dra. Adriana Gandolfo de Moreno, tambien de seguro le debe molestar, aunque "tiene amigos gays", y tambien habra encontrado un encuadre distinto para la adopcion, la podra llamar de otra manera, o quizas piense q no, q con 1 solo en la pareja alcasa, claro q si te mueres, tu pareja no es nadie, y ese niño queda librado al azar...pero, es asi, somos gente de uso electoral!!!, no Adriana???
Por monicabujan - 22/05/2010 1:07

Mira sorprendid, no hay argumentos q ella pueda sostener para menoscabar mis derechos, entendes???gracias a gente como ella yo no pude casarme con mui pareja con la q convivi 10años1 mes1dia, de q argumentos me vienen a hablar????A ver si mi AMOR es distinto al de ella''''???? !!"!!, q no fui nadie, x culpa de esta clase de personas y sus pensamientos homofobicos, retrogrados, hipocritas.X favor, q se dejen de JODER,y q dejen VIVIR y morir en paz.
Por monicabujan - 22/05/2010 1:14

monicabujan
No creo que haya sido por gente como ella que no te pudiste casar-que lastima- fue el gobierno y si... TODOS SON UNOS IDIOTAS Y QUE VAMOS A GANAR EN LAMENTARNOS... QUE NO DEBERIAMOS ESTAR HACIENDO ALGO¡? Yo ya lo estoy haciendo, con el gobierno Ingles, pero es otra lucha... OK... lo entiendo... esta Adriana es una ignorante, homofoba... ok Adriana, lo siento, pero, sabes que¡? creo que si lo eres, mi reina... espabilate!
Por sorprendid - 22/05/2010 1:20

Otra rebelacion... sigo aprendiendo...
Por sorprendid - 22/05/2010 1:22

A vos "eduardovic" que citas todos mis comentarios.
Decis que no me queres insultar pero me tratas de ignorante y por si fuera poco queres imponerme tu opinión expresando que no es verdad que la Biblia es la Palabra de Diosi Para esa es "mi verdad" ¿Que te importa a vos lo que yo creo?¿Afectara el ámbito de tu vida? No, entonces dejame opinar en paz!Y si te sigue dando vuelta lo de mi profesión de Abogada olvida ese dato y seguí pensando que soy una analfabeta ignorante y mentirosa con la que vos(que sos tan pero tan sabio como "taitantos")no podes tener un dialogo ni siquiera en un foro libre!!!Menos todavía visitare tu sitio. Y bien me voy de este foro, debi hacerlo antes, y seguro me llamaran cobarde. Pero no, me voy porque los heterofobos no dejan opinar con libertad. Ademas son tan evolucionados!!! No chicos no llego a tan alto nivel!!!
Dice ser morgana - 22/05/2010 1:40

Q no me contestas a mi, q no te da el cuero? q no tienes moral para legislar sobre la vida de los demas, ni siquiera para decir q como deben mis derechos ser diferentes a lo de los demas. y llamas involucionados a otros q te han demostrado lo poco q sabes en otros ambitos???Q ahi ni me meto.Hay heterosexuales respetuosos, hasta legisladores catolicos q legislaron con la ley, no con la biblia. Hay diferencia abismal.Dra Morgana. Q lastima.
Por monicabujan - 22/05/2010 1:46

hola Morgana:

Creo que has confundido mis palabras o yo no he sabido expresarlas correctamente, porque en ningún momento he querido escribir que decir las cosas de una u otra forma nos haga subjetivos, sino que la forma con la que nos expresemos pueda serlo, y que lo importante es lo que queramos transmitir. Aunque ahí, claro, entran en juego las nobles intenciones de los contertulios.

Creo que tu distonía en este asunto quieres enfocarla "a cómo llamar a las cosas" antes que "a no llamar a las cosas", esto es, me parecen bien las uniones entre homosexuales, pero no me parece correcto que se casen o que si se casan se llame matrimonio. Si no es así en otro post me corriges.

Si partimos de esta base, entiendo que, para ti, que dos homosexuales formen una familia te parece bien, ¿o tampoco? ¿te parece bien que tengan hijos, que adopten, que formen un núcleo familiar y que todos ellos tengan los mismos derechos que los matrimonios heterosexuales? Si te parece bien, solo que no quieres reconocerles el término de "matrimonio" te contradices, porque formalizar legal y socialmente la unión de una pareja y establecer legítima y socialmente esa unión familiar partiendo de esta premisa, amiga mía, por mucho que le busques la palabra que le busques, la que menos te agreda, es y sale la de matrimonio, simple y llanamente. Y por lo tanto negarlo, es negarnos ese derecho.

Si no aceptas la unión, y por consiguiente el núcleo familiar de esa pareja, es harina de otro costal. tendría que suponer que realmente eres homófoba, aunque te duela serlo, que sería otro tema, por muchos amigos gays que tengas y por mucho que los defiendas (que la procesión se lleva por dentro). Y, como letrada, no puede valerme que me digas que has tenido que "ayudarles" en muchas ocasiones, porque es la propia idiosincrasia del abogado defender a quienes no tienen por qué respetar o con quienes no estén de acuerdo....

Por taitantos - 22/05/2010 1:50

Al respecto del matrimonio y de la familia voy a ir un paso más allá y permitirme reconvenirte sobre lo natural y constante en la historia del matrimonio convencional actual, porque vuelves, creo, a equivocarte. Desde que tenemos noticias que la humanidad es lo que es, osea que hablamos decenas de miles de años atrás -¡oh sorpresa! no son solo 2.000 años lo que tiene el ser humano-, es el modelo cristiano moderno (papá, mamá, descendencia y hasta suegra o suegro en comprometidas situaciones) el más reciente, quizá el menos proclive al sostenimiento de la especie de todos los conocidos (por eso de aludir a la ley natural) y seguramente el más insano en las bases por las que se funda, porque lo del amor, letrada mía, se lleva desde los 50 del siglo pasado y poco más.

Y, en fin, sobre lo de la Biblia, sólo te voy a pedir dos cosas ya que no has querido, como buena lectora de la misma, valorar mis apreciaciones anteriores:

1º.- ¿Qué significa "anatema"?

2º.- ¿Por qué delitos tu Dios condena a Samuel? (esta te la pongo igual de fácil, 1Samuél)

Un saludo-
Por taitantos - 22/05/2010 1:54

En verdad "sorprendid", sos el menos hipócrita en este foro.Y me atrevo a citarte porque tus palabras no tienen ninguna relación con las tan polémicas convicciones religiosas que calentaron el debate de este foro.- Textuales palabras tuyas, "Oh pobre mortal, déjenla en paz.....si nosotros no mostramos piedad¿quien lo hará?..hey que somos mejores" Epa parece que allí reside el quid de la cuestión: Somos mejores... Típico de todo mortal ¿no? Creernos superior al otro. Gracias y que siga el debate sin esta burra, homofoba, ignorante, hipócrita...etc.
Dice ser morgana - 22/05/2010 1:56

ups perdón...

2º.- ¿Por qué delitos tu Dios condena a Saul?

eejejej ahora si
Por taitantos - 22/05/2010 1:58

Ok... morgana... lo que digas... cuidate y que encuentres PAZ...
Adios, mujer
Por sorprendid - 22/05/2010 1:59

Oh Morgana, Adriana... por favor... deja el foro que, creeme, no vale la pena...solo desaparece como muchos otros, pero hey! recuerda que alguien te quiso sin aceptar tus ideologias! Pasa...
Por sorprendid - 22/05/2010 2:23

No gracias!, me voy de este foro! Tengo otros foros donde puedo aportar aquí no aporto nada verdad"monicabujan"?
Dice ser morgana - 22/05/2010 2:31

no entiendo sorprendid, aca nadie la quiere, ni la odia, ...ella trae su idea, yo la mia, eduardovic, taitantos, autana, madredeungay,omshamtigandhi, nino-nano,buzito42, noelia y espero no olvidar a nadie, y tu dices, q la quieres,???aunq fuiste la unica q la llamaste burra....ahora insultas al foro....sino te vale la pena, lo dejas, te vas, no te cuelgas de un homofobo...das tus razones...salvo q sean las mismas.
Por monicabujan - 22/05/2010 2:33

Hey Adriana... Precisamente lo que digo...hey! Has causado polemica y mucha gente opino acerca de lo que tu dijiste... ahora, mi pregunta es.... ques lo que realmente quieres? Bueno, en un foro gay, todos somos gay, tu, creo no lo eres... que haces aqui?
Por sorprendid - 22/05/2010 2:35

hasta q nada me contestaste de lo q te expuse, nada me aportaste, fuiclara en mis conceptos desde el inicio.No? Adriana,
Por monicabujan - 22/05/2010 2:38

sI MONICABIJAN
Hey, nunca insulte a ningun foro, solo dije que no vale la pena tratar de imponer idiologias en nadie... Yo respeto mucho el foro y agradezco que hay un lugar donde podamos expresarnos... si no no estaria aqui...
Por sorprendid - 22/05/2010 2:41

mira entiendo x no vale la pena,,,,,q algo no VALE
Por monicabujan - 22/05/2010 2:43

... que algo no vale?
Por sorprendid - 22/05/2010 2:45

morgana, sabes lo que quiere decir ignorante? es aquella persona que ignora. y tu ignoras el origen de la biblia. por lo tanto no te estoy insultando. te estoy describiendo con el adketivo adecuado. igual ke si te llamo omófoba, te estoy describiendo con el adjetivo oportuno.
Y si, tieens razón, ahora te considero una cobarde. No porque abandones el foro, sino, porque te niegues a informarte sobre la historia de los orígenes de la religion judeocrisitiana. Prefieres seguir viviendo en tu ignorancia y en una mentira. Yo no kiero imponer ninguna verdad. Pero si alguine me dice, ke el mundo es blanco, porke lo dice un libro de dudosa proceencia, y yo se, ke el mundo no es blanco, porque se que el libro que me quiere imponer lo de que el mundo e blanco, es una fuente llena de manipulaciones y mentiras, pues le diré, que el mundo no es blanco. No conozco el color del mundo, pero se que no es blanco. No se si te enteras lo que te quiero decir, desafortunadamente yo no tengo la habilidad de expresarme que tiene taitantos o todoundaimon.
Y monicabujan tiene razón, no has aportado nada en este foro, porke tus argumentos en contra de los gays, basandote en esa maldita biblia las hemos escuchado hasta la saciedad. He ahí por ejemplo el debate que tuvimos con aldo. Otro tipejo de tu calaña,que se hace llamr laico, pero que no hace más que escribir cartas a los obispos lamiendoles el culo, y que dice posser la cura para la homosexualidad.
Además, no solo te he preguntado acerca de tu biblia. Te he preguntado claramente, si estas de acuerdo que los gays adopten. Has evadido la respuesta. Si , eres ignorante, homófoba y cobarde.
Por eduardovlc - 22/05/2010 7:51

me gustaria saber, si morgana, cuuando defiende en un juicio a un homosexual o lesbiana les advierte antes, de que su fundamentos jurídicos los basa en la biblia. Yo no contrataría a una abogada así. Imaginaros a morgana defendiendo a nuestros compañeros de malawi. Como iba a defender a estos chicos? Ni una sola palabra en defensa de ellos he leido por parte de morgana. Que le diria a la parte acusadora, si estos hicieran tambien referencia a la biblia en la que se condena la practica homosexual? Como los defenderia? Me parece patético, que alarde de haber defendido a los gays. Eso no se lo cree ni dios. Por gente como morgana ocurren atrozidades en el mundo como lo que le está ocurriendo a nuestros compañeros de malawi, y no sol a ellos. Aún recuerdo con horro la noticia, en la que los fanáticos talibanes ejecutaban a hombres gays por apalstamiento, dejandoles caer un muro encima. Claro, que ellos esgrimen los mismos argumentos que morgana. un libro supuestamente la palabra de dios les da autoridad para cometer ese crimen. Yo mandaria a todos estos fanaticos, poseedores de la palabra de dios, pertenecientes a una secat u otra, a la luna, y ke se abran la cabeza entre ellos, si es lo ke les gusta. pero ke nos dejen vivir en paz a los demas.
Por eduardovlc - 22/05/2010 8:46

Perdon eduadovic...pero la dra.adriana o morgana, nunca dijo "defender"homosexuales, sino q ha tenido q "asistir" profesionalmente a sus amigos gays...cosa q no interpreto q sea lo mismo, textual .... " Si supieras cuantas veces asistí profesionalmente a mis amigos gay porque esta sociedad hipócrita aun los discrimina!! te sorprenderías!!....sin darse cuenta q ella forma parte y baluarte de esa misma "sociedad hipocrita"???Vamos q esperaba mas debate de ella, pues a mi no me aporto nada.

Por monicabujan - 22/05/2010 15:30

Hay meigas y meigas. Las putrescentes y las sanadoras... Yo me trasladaría a mi bello Tucumán, para cantarle a la Luna algo, una muñeira, una zamba... Pero llevaré la gaita, sino un tamborcito calchaquí, hecho con madera de palosanto y piel de bruja.
Por todoundaimon - 22/05/2010 15:41

bueno ya que estube fuera del foro vengo y descubro la mala leche que tienen quienes no se atreven nunca atacar de frente para los compañeros que sabeis quienes sois deciros que la tal morgana no es otra que la persona que no a tenido mejor idea que cojer mi nombre de mi correo personal y ponerlo para atacar lo que me jode es que yo deje mi correo para una persona muy especial para mi sin darme cuenta de que alguien podria utilizarlo y asi a sido pero saber que esta morgana de pega no tiene nada que ver con nekane me da igual si es eliana o adriaqna o sofia paro cobarde es un rato esconderse detras del nombre de una bruja trae muy mala suerte y mas si se hacer para hacer... daño hay que ver como me suenan estas despedidas sera posible tanta malicia

ha ya que se ponen mi nombre de mi correo decirle s que por lo menos no se lo pongan entero no les pega para nada

un saludo nekane
Por nekane - 24/05/2010 17:57

daimon que listo eres y cuanto sabes de engaños terminaremos todos por tener un millon de apodos fantasticos ya que parece ser la tonica de algunos@creo qeu no puede haber mayor mentira que la que que nos venden como verdad es decir la iglesia solo sabe de verdades inventadas para su propio beneficio y cuando alguno de sus adeptos saca los pies del tiesto pues lo catigan o lo premian para comprarlo y que no de gerra ese es el espiritu de la iglesia
Por nekane - 24/05/2010 18:08

Por ahí van los palos de tuerto, que no de ciego, que algunos siempre tienen que hacer trampa. Que una persona o grupo que empiece a reafirmar su orientación LGTB lo haga desde el cristianismo (si a la persona o grupo les acompaña sentimiento religioso alguno) en nuestra cultura occidental, me parece evidente, puesto que es la vivencia religiosa que más incidencia ha tenido social e íntimamente, a la vez que es la más desconocida para sus propios seguidores. Curiosa dicotomia ésta, de pretender darnos cabida en una fe, la suya, que por otro lado desconocen.

Ya me chirría algo más, cuando no me produce un escalofrió, ver a teólogos y sacerdotes judeocristianos apoyando a LGTB dentro de sus sectas, como si fuera lo mas normal del mundo, como si la historia, la tradición y -los siempre muy puñeteros- de los hechos, no lo hubieran desmentido desde la creación misma de sus cultos.

Y es que da para creer gato encerrado en tan "sincero" abrazo. Como si hubieran aprendido de sus medievales errores que matar al gato trae la peste, ahora van y lo guardan en la sacristía... pues sabiendo de cómo las gasta tan excelso animal cuando lo encierran, no seré yo quien me ponga delante cuando se abran las puertas.
Por taitantos - 24/05/2010 21:48

dime taitantos, no tendras por ahi algun blog con relatos tuyos?
Por eduardovlc - 24/05/2010 22:04

Hola eduardovlc, desgraciadamente aún estoy en ello, pero espero tener algo "presentable" a medio plazo, en cuanto lo haya perfilado convenientemente te lo haré llegar.

Un abrazo.
Por taitantos - 24/05/2010 22:25

taitantos, escribes tambien relatos de ciencia ficcion? kizás te hayas dado cuenta al ver las imagenes que creo por ordenador, que es mi temática preferida. estaría bueno, si escribieras algo, y yo te lo pudiese ilustrar. Pero eso kizás deberiamos habalrlo en algun foro de temática artística
Por eduardovlc - 24/05/2010 22:37

Pues la verdad que aún no me ha dado por ahi. aunque podría estar francamente bien, el caso sería no ya aportar tus imágenes, que darían mucho nivel a los mismos, sino que yo tuviera la capacidad de escribir algo que estuviera a tu altura, que ya no veo tan factible al menos por ahora jajajaa.

De todas formas, como creo que vamos a leernos y seguirnos habitualmente por estos foros, tendremos a menudo la oportunidad de cambiar impresiones y plantearnos muchas cosas.

Que seguiros a Mónica y a ti no creas que es fácil ¿eh? jajajaja que se os percibe muy buenos corredores de fondo y yo muy fondó(n) aún en estas lides jajajaja

Un abrazo.
Por taitantos - 24/05/2010 22:47

parece ser, ke mónica y yo no tengamos otra cosa ke hacer en la vida, ke escribir para el foro. jeje. nos lo hemos tomado muy a pecho
Por eduardovlc - 24/05/2010 22:49

ya q ando x aca mis saludos a la Dra Adriana Gandolfo de Moreno, alias Morgana, y a sus "amigos gays", q de seguro ya no tendra q "asistir juridicamente", para eso existe el INADI.
A quien vivira ahora, perdon, digo de que vivira ahora?

Monica
Por monicabujan - 09/01/2011 23:29