Sevilla: el PP se une a Colega en su reclamo contra el "derroche" en e...

El brazo LGTB del PP, haciendo meritos para trincar subvenciones alli donde gobierna el PP.

Que asco.
Dice ser Trimegisto - 18/06/2009 8:18

colega da asco, bajo ninguna justificacion se puede aliar con el partido que odia a los gays, merecen nuestro mayor rechazo
Dice ser colega vomitivo - 18/06/2009 8:33

Esto es para alucinar...

¿Cuando una asociación que pretende defender los derechos de un colectivo se une a quien precisamente dicen que son enfermos?, ¿a quien no les da el derecho de casarse con la persona a quien aman?, sin dejar de lado todas las acciones que hace el PP en contra del colectivo LGTB. ¿A quien pretenden engañar?...

¿Son mucho 100.000 €?... pues claro que es mucho dinero, pero en vez de ver que para un evento puntual es un derroche, ¿por qué no miran en todos los eventos que hacen y no son puntuales y los cientos de miles de euros que se gastan?

¿Recordáis lo del "papa", cuando fue a Valencia?, ¿cuanto dinero costó?, ni se atrevieron a decirlo los del PP, y esa burrada de dinero la pagamos todos, y hay muchas personas que les importaba un "pito" que el papa viniera o dejara de venir.

Por kimkinito - 18/06/2009 11:40

Respecto a lo que comenta colegas de esa imagen "estereotipada hace mucho daño en la normalización social de miles de gays” y que "no todos los homosexuales se identifican con unos gays en tangas en una carroza”.

Tengo que decirles que eso son patochadas que dicen, nadie representa a nadie, cada persona se representa a ella misma, y siempre sale lo de las tangas, y yo que voy todos los años veo muy poquitas, no se si es que solo van buscando los tangas y por eso las ven, en vez de sacar esas chiquilladas, podrían comentar y hacer ver las demás cosas de la celebración del orgullo, parece mentira que sean ellos mismos los que critiquen y censuren a quien se manifiesta libremente un solo día al año.

Sobre el gasto de 100.000 € he de destacar, que en los conciertos del orgullo no hay tan solo maricones, creo que si miran bien hay más heteros que se lo pasan en grande, así que es una celebración más y no solo para gays.

Por kimkinito - 18/06/2009 11:45

A nadie debe extrañar que hagan una rueda de prensa conjunta Colegas y PP, no es la primera vez que van de la mano.

Se nota que a Colegas lo que les duele no es que se gaste ese dinero, sino que no lo reciban ellos (que ellos no hayan recibido ese dinero en 15 años, lo cual es falso porque Colegas recibe por subvenciones mucho dinero por ser una federación, no significa que el conjunto de asociaciones LGTB no lo estén recibiendo). Y al PP lo que le duele es que no vaya a los ciudadanos (posiblemente refiriéndose a los ciudadanos "normales", como diría Mayor Oreja).

Pero mira, el Ayuntamiento puede gastarse el dinero en unos actos culturales y lúdicos que atraerán a muchas personas de los alrededores y generarán para la ciudad ingresos bastante mayores a esos 100.000 euros (sólo con 1.000 personas que vengan de fuera de Sevilla y se gasten una media de 100 euros entre comer, copas y algún recuerdo, y posiblemente algunos se quedarán a dormir y pasarán allí más de un día, la ciudad genera ingresos muy superiores, pero si en vez de 1.000 son 50.000 por eso de poder convertirse en el orgullo de referencia para toda Andalucía, ya ni te cuento). ¿Pero no os dais cuenta de que un Orgullo con gancho genera unos ingresos impresionantes para la ciudad que los aloja, que la ciudad se gasta 100.000 euros (algunos de ellos en negocios locales), y a cambio vienen miles de personas de fuera que se dejan varias veces esa cantidad en compras de productos de alimentación, ocio, restauración, alojamiento, regalos, transporte público... que ese dinero se queda en los negocios locales? ¿Que la ciudad se gasta 100.000 euros para que llegue en torno a 10 veces más esa cantidad a los negocios de esa misma ciudad? ¿Acaso no es una buena medida para apoyar a las pymes locales? Seguramente lo hacen más por esos ingresos para la ciudad (y la publicidad y la imagen que tiene para el turismo gay, que Sevilla no va a vivir sólo de Feria de Abril) que por apoyar el movimieno LGTB... pero desde luego no están tirando el dinero, sino invirtiéndolo inteligentemente. ¿Y que encima eso supone un evento atractivo e interesante que es abierto a todo el mundo y no solo a los homosexuales? ¿O es que no van a ir heterosexuales a ver el concierto de Fangoria y el de Mónica Naranjo?

Cualquier campaña de promoción turística les costaría más dinero que esos 100.000 euros. Y mira, sinceramente, mejor no entremos a hablar cuánto le cuesta a esa misma ciudad la Feria de Abril, que claro que genera muchos ingresos a la ciudad, pero seguramente estén al mismo nivel que los que le generará el Orgullo Gay (proporcionalmente, claro). La diferencia es que al Orgullo Gay puede ir todo el mundo, y en la Feria de Abril si no tienes sitio en una caseta te mueres de asco (y la mayoría de los sevillanos no tienen sitio en una caseta, porque son casi todas privadas, muy caras y elitistas, que por cierto el alcalde de Sevilla propuso que estuvieran en un espacio distinto donde casi todas las casetas fueran públicas, y los del PP casi se lo comen).
Por diego - 18/06/2009 12:09

no entiendo porque se quejan.... y cuando los politicos (de cualquier partido politico) se gastan MILLONES en casas, coches, viajes, regalos, fiestas privadas, etc... nadie dice nada. menuda hipocresia hay en este puto pais....

kimkinito, tienes toda la razon con lo del papa. se gastaron una burrada. y la gente que no es catolica??
mis impuestos van a "eso"?? pues que ahora los impuestos de los homofobicos vayan al orgullo gay. y no se hasta que punto el orgullo se beneficia con los presupuestos del estado...
Dice ser marta - 18/06/2009 13:32

Acabo de leer la noticia que mas o menos todos sabemos, que colega parece que lo que hace es perjudicar más que ayudar...

Como muy bien dice Marta, los políticos, precisamente quien está en contra del gasto de un evento como es El Orgullo Gay, no escatiman gastos hinchados que muchas veces no sirven para nada, pero con ese pretexto muchos viajan gratis y se dan la buena vida, tienen unos sueldos que se pueden permitir de opinar de la crisis, es algo que está y que durará mucho pero a ellos no les afecta, toman decisiones y pagamos siempre el pueblo, los que con un sueldo mísero debemos de estirarlo como si fuera chicle...

Hacen fiestas las que les da la gana, aquí en Madrid cortan las calles cada dos por tres para hacer eventos y no les importa que el que tiene que trabajar aunque sea domingo no pueda ni entrar con el coche ni pueda apenas pasar... pero claro... estamos hablando de eventos, fiestas y celebraciones para las personas "normales", y el dinero es de todos y todos lo disfrutamos... digo lo que ellos piensan... de los gays lo que opinan ya lo sabemos, es algo muy desagradable, son enfermos, mal nacidos.... una lacra, etc. etc...


Por madredeungay - 18/06/2009 15:02

¿y aún se atreven a decir que 100.000 € es un dinero tirado?, señores sean mas coherentes, que todos sabemos que a esos conciertos van muchisimos heteros hasta con sus hijos.

Debo de decir que en el Orgullo, hay mucha hipocresía por parte de muchos heteros, se hacen pasar como que son muy abiertos y respetan la homosexualidad y aprovechan cuando dan la espalda para cagarse en los "putos maricones de mierda"...
Esto lo viví yo el año pasado, y sencillamente me dio mucho asco, y vergüenza ajena, porque estos comportamientos hace que muchas veces me avergüence de ser heterosexual...

¿Y hablan de que hacen daño por la imagen que dan?... pues si hablamos de la imagen que dan muchos heterosexuales de los mismos heterosexuales, entonces habría que prohibir cualquier evento y pegar las bocas con pegamento pero el fuerte para que nunca más la abrieran quien va por la calle insultando a personas que tan solo quieren vivir su vida con respeto... pero que no los dejan.
Por madredeungay - 18/06/2009 15:09

Con tanto que suele calificarse algunos matrimonios de antinaturales, yo no puedo por menos que resaltar que el matrimonio más antinatural que he visto es el conformado por un partido político que se manifiesta contra los derechos de un grupo de personas, con una asociación que pretende defenderlos. Eso si que es completamente falto de normalidad.

Mi opinión personal es que el presupuesto es excesivo, pero no sólo este sino los de cientos de festividades, actos de todo tipo y celebraciones varias. Considero que debe moderarse el gasto en esta clase de eventos. Pero, desde luego, no únicamente en la excepción que aparte de su componente festivo tiene un mensaje de tolerancia y una carga de reivindicación social.

Tanto las argumentaciones aquí leidas, principalmente la razonada exposición de Diego, como el hecho de que el PP se una a la causa, me hacen replantearme los motivos y las intenciones últimas de quienes se quejan. Por tanto, y a pesar de que mi modesta opinión va por el camino de la moderación presupuestaria, rectifico mi apoyo a esta iniciativa.

Dicen que rectificar es de sabios y tengo la convicción de que el diálogo razonado debe servir para madurar y modificar posturas. Viendo que esta causa pretende ser usada por los enemigos de las libertades en su lucha promotora de odios y potenciadora de las diferencias, me descuelgo por completo de ella.

Por otro lado, respecto a lo del Papa, entiendo que como jefe de otro estado que es se le deba asegurar la seguridad y la comodidad que como buenos anfitriones nos corresponde. Pero hasta ahí llega el deber. Los desfiles y reuniones masivas con finalidades religiosas deben financiarlas los fieles de la religión a la pertenezcan. Todo lo demás es un gasto incorrecto de los caudales públicos.
Por javier_b. - 18/06/2009 15:28

Se puede gastar una suma tan considerable como esos 100.000 € y más en esta "protesta reivindicativa" que es el orgullo, lo que no me parece bien es que dicha suma salga de los impuestos de los sevillanos. El orgullo deberian financiarlo de otra manera más sostenible y no de esta forma que al final traera repercusiones negativas tanto económicas como sociales a la población.

Dice ser Jose - 18/06/2009 15:59

Jose, lo mismo piensan muchos sevillanos sobre la Feria de Abril, en la que se gasta muchísimo más. Ojo, que los 100.000 euros salen del ayuntamiento, pero el resto del dinero sale de empresas y asociaciones, además del trabajo de muchos voluntarios.

En cualquier caso, esos 100.000 euros son sobre todo para cubrir las actuaciones de Mónica Naranjo y Fangoria, que son actuaciones para todos los que quieran ir.

Ya puestos, más se gasta en el desfile de los reyes magos, que encima es todo publicidad (ahora dirán que la culpa es de los gays, por demostrar que las carrozas pueden estar patrocinadas).

¿Cuales son las repercusiones negativas tanto económicas como sociales?
Por diego - 18/06/2009 16:08

Mira Diego, para ir a ver a Mónica Naranjo hay que pagar entrada, para Fangoria si es "gratis".
El resto del dinero que pone el ayuntamiento y las aportaciones de empresas y asociaciones a donde van?
Quitando el trabajo de los voluntarios, el de la policia y demas servicios públicos que no entran en el presupuesto no entiendo a donde va el grueso del gasto.


Dice ser Jose - 18/06/2009 16:34

Si hay que pagar entrada, el ayuntamiento recuperará entonces parte de ese dinero, si no todo, de manera directa. En toda la crítica que se está haciendo, se está mirando exclusivamente lo que paga el ayuntamiento, pero no lo que va a cobrar ni el dinero que van a ingresar los negocios locales.

Lo que no entiendo es cuales serán las repercusiones negativas. ¿Tal vez un castigo de dios?
Por diego - 18/06/2009 17:23

¿Eh? Quien habla de dios aqui, las repercusiones negativas he comentado que seran económicas y sociales. Cuales seran concretamente lo sabremos a posteriori, cuando finalizen las fiestas del orgullo.
Dice ser Jose - 18/06/2009 17:40

O sea, Jose, como si yo hablara de las consecuencias negativas económicas y sociales de que tu abras la boca, que no las sabremos concretamente hasta que no haya pasado un tiempo, pero por si acaso lo critico ya y me quedo tan ancho.
Por diego - 18/06/2009 18:10

Que grosero de verdad, jajaaj... ¿Parece que nos hemos quedado sin argumentos no?
¿Quien se lleva los euros del orgullo en Sevilla?
Dice ser Jose - 18/06/2009 21:47

Grosería ninguna! Es una puesta en evidencia de lo absurdo de hablar de las "consecuencias negativas económicas y sociales" de algo, y no saber apuntar qué clase de consecuencias pueden ser. Es decir, es poner en evidencia TU falta de argumentos y la ambiguedad de tus razonamientos.
Por diego - 18/06/2009 21:51

Ah no, yo lo decia por eso de "abrir la boca", jejee ¿Argumentos? Todavia no he leido nada que aclare quien se llevará esos eurillos de los sevillanos.
Dice ser Jose - 18/06/2009 22:06

Si realmente tienes interés y no es tu única intención extender rumores, bulos y posibles sospechas sin conocimiento de la cuestión, lo mejor que puedes hacer es buscar la información en las fuentes. Todo gasto público queda registrado en las cuentas públicas, y no creo que sea muy complicado acceder a la información que quieres que te aclaren.

Lo que si es una grosería y una falta de respeto es verter sospechas y acusaciones de algo que no se sabe, por si acaso. Y también es un grave insulto a la inteligencia de los lectores infundir miedos con las terribles consecuencias económicas y sociales cuando más tarde demuestras ser incapaz de concretarlas. Si tu mismo no sabes a qué te refieres, imaginate los que te leamos!
Por javier_b. - 18/06/2009 22:19

Pues haz cuentas tu mismo, o pregunta al ayuntamiento (o a Colega o al PP, que seguro que lo saben bien).

Aparte de pagar los artistas (que van con sus coreografías, sus instalaciones y sus montajes), está el alquiler de salas (para el concierto de pago), montaje de escenarios (para el gratuito), publicidad, licencias municipales (en Madrid el ayuntamiento contabiliza como donativo el dinero que descuenta de la tasa municipal a la organización del orgullo). No sé en dónde vi que montar un escenario en una plaza costaba 10.000 euros (o sea, que sólo eso ya sería el 10% del presupuesto) por el alquiler de la plataforma (con sus focos, su equipo de sonido, sus micrófonos, su mesa de mezclas, enganche a la luz) y el montaje y posterior desmontaje. A ello súmale la gente que actúa (incluyendo al propio cantante, los músicos, bailarines, coros, la persona que está haciendo las mezclas, el control de las luces y efectos visuales...)

¿Y tus argumentos para decir que tendrá consecuencias negativas?
Por diego - 18/06/2009 22:23

E insisto que no se está hablando de que el ayuntamiento vaya a perder 100.000 euros, sino que va a gastar 100.000 euros, en ningún momento están hablando (porque no les interesa) de lo que va a ingresar directamente (por ejemplo, por las entradas al concierto).
Por diego - 18/06/2009 22:26

Muy bien, dinero colocado en dos conciertos, uno de ellos de pago, muy buena gestión del dinero de los sevillanos, ironizo.


Dice ser Jose - 18/06/2009 23:00

Vale, pues ahora ironiza con la cantidad de conciertos que hay en Sevilla con el apoyo del ayuntamiento cada año, que te tienen que salir por lo menos 100... y piensa por qué tenemos que ser precisamente los gays los que estemos en contra de los dos que se hacen justo durante nuestra semana de celebraciones.

Aparte de compartir esa obsesión enfermiza por hablar del gasto y no hablar del ingreso, y luego tener el valor de hablar de "gestión", así como no matizar esas consecuencias negativas. Lo habitual en alguien cuyo razonamiento es tan pobre que tiene que recurrir a esquivar parte del tema y no puede salirse de su propio enfoque porque entonces se le desenfoca todo.

Sobra decir que si hubiera una mala gestión del dinero (sobre todo algún chanchullo) claro que sería denunciable, pero aquí los protagonistas de la noticia no se quejan de una mala gestión del dinero o de alguna partida desviada a otros intereses, aquí de lo que se habla es de que no se gaste el dinero en un tema gay que implique que los gays vayan "sin discreción" por las calles (PP) o de que ese dinero lo quería para así una asociación (Colega).
Por diego - 19/06/2009 10:07

Por cierto, el año pasado el Ayuntamiento de Sevilla estuvo detrás del concierto de Madonna (que seguro que costó muchísimo más de 100.000 euros), igual que ha organizado más conciertos como por ejemplo este año uno de Depeche Mode (que también costará mucho más de 100.000 euros). NOTA: El concierto de Madonna que hubo en Valencia dentro de la misma gira en la que actuó en Sevilla, costó 4,5 millones de euros entre caché y montaje (buscar en Google "caché madonna").
Por diego - 19/06/2009 10:21

soy gay y pago mis impuestos porque no voy a difrutar del dia del orgullo gay en sevilla . quien no le guste se meta en el armario y se heche la llave . doy las gracias de parte de todos los gays que hemos difrutado en esa cabalgata de sevilla que ha estado muy bien.
Dice ser JUAN BETANZO - 28/06/2009 2:13

aver sabeis leer? el PP lo que quiere es que en vez de gastarlo en fiesta, se gaste en charlas en escuelas, donde compañeros pegana otros niños por ser gays o afeminados etc. ese es el valor y dejar de decir que el PP es homofobo porq decirme de donde lo habeis sacado... estoy hasta los huevos de escucharlo.

informaros un poquitin anda
Dice ser Ugaitz - 29/06/2009 2:44

Esta claro Colega que de Colega NADA...¿Que les prometio el PP para tener que actuar en contra de su propia gente?...
Desde prov.de Buenos Aires un saludo a toda esa gente que inundo las calles de Sevilla.
Dice ser Gaby - 29/06/2009 5:32

Querido Ugaitz, sabemos leer. Pero aparte también sabemos leer entre lineas.

Comprenderás que no inspire mucha confianza un partido político que se ha opuesto a la impartición de una asignatura porque fomenta la tolerancia y el respeto a los distintos tipos de familias (entre ellas las homosexuales) para eliminar o paliar la discriminación.

Que se ha opuesto llamando a la objeción de conciencia y rebeldia. Y que incluso ha hecho uso de sucias artimañanas para ridiculizar la asignatura, como el patético caso visto en Valencia y que al final se volvió contra ellos mismos y tuvieron que rectificar.

No resulta creible ni veraz que esos mismos sean los que quieran que el dinero de la festividad del Orgullo se emplee en algo a lo que se han opuesto tan firme y tozudamente.

Yo no considero que el PP sea homófobo. Si hablamos del PP en su conjunto, con los afiliados de base y sus votantes y simpatizantes. Pero no tengo la menor duda de que el ala que tiene el poder en ese partido lo es.

Y no porque me lo invente ni porque yo lo quiera así, sino porque a las pruebas me remito. Se opone y vota en contra del matrimonio homosexual. Lleva la ley al Tribunal Constitucional cuando pierde la votación. Se manifiesta en las calles junto con la iglesia, supuestamente en favor de la familia tradicional, heterosexual. Pero a nadie se le esconde que lo que protestaban es contra las familias homosexuales. Se opone en varios entes locales y hasta en el parlamento europeo a la aprobación de un dia contra la homofobia, que lo que pretende es evitar ese bulling homófobo al que tu aludes en tu comentario, entre otras cosas.

No desperdician oportunidad para votar en la dirección de que se limiten los derechos de las personas integrantes del colectivo LGTB. Si eso no es homofobia, te rogaría que me explicaras qué lo es.
Por javier_b. - 29/06/2009 12:38

Ugaitz, infórmate tu un poco: el PP se opone al Orgullo, pero también se opone (qué curioso y de qué tremenda manera contradice lo que dices) a que en las escuelas, dentro de la asignatura de Educación para la Ciudadanía (no va a ser en la asignatura de matemáticas), se enseñe a respetar los homosexuales y que hay familias de homosexuales (a las que Mayor Oreja no considera "familias normales"), apoyando todo lo que han podido a los colegios que daban la asignatura de Educación para la Ciudadanía omitiendo todo lo relativo al respeto a los homosexuales.

También se oponen (tanto en el Parlamento Europeo a través de Mayor Oreja como en el Congreso de los Diputados) que se se haga una lectura oficial de un comunicado donde se condena la homofobia y se pida la declaración del 17 de Mayo como día internacional contra la homofobia (que no lo reconozca la UE pero tampoco España por su cuenta).

Por supuesto están en contra del matrimonio gay (aunque digan que sólo están en contra del nombre, pero que quieren una ley que sea igual, pero no consista en lo mismo sino que sea una ley paralela, con un nombre distinto, que contempla derechos distintos, entre ellos excluyendo la adopción).

El PP quiere que no se gaste en una fiesta (pero el PP en Sevilla quiere que se gaste mucho más dinero en otras fiestas, como Semana Santa o Feria de Abril, que por otra parte si que son topicazos generadores de prejuicios), y efectivamente quiere que se gaste, por ejemplo, en escuelas. Pero no para normalizar la homosexualidad (de hecho, quieren que en las escuelas no se mencione la homosexualidad y que ese tema lo trate cada familia en su casa), sino para "otras cosas".

Si quieren que en los colegios se den charlas para normalizar la homosexualidad, lo primero que tienen que hacer es normalizarlo.

Y si quieren que no se pegue a los niños por ser afeminados, lo primero que tienen que hacer es no criticar el Orgullo Gay porque se pueda ver allí a gente afeminada, porque entonces antes de pretender dar clases en colegios, lo primero que tienen que hacer es darse la clase a ellos mismos.

Por cierto, el lema del Orgullo de este año es por la normalización en la enseñanza, en colegios e institutos, y surge como respuesta a los constantes boicots contra esa normalización que vienen, precisamente, del PP.

Finalmente, ya puestos a dar consejos sobre en qué gastar el dinero, se podría aconsejar a Colegas que en lugar de gastar el dinero en manifestaciones en defensa de Israel y de su "derecho" a bombardear otros países con sustancias prohibidas por la ONU (cosa que no tiene nada que ver con lo gay, pero si con apoyar un posicionamiento político que curiosamente en España sólo defiende el PP), mejor se gasten el dinero en la lucha por los derechos y la normalización de los gays.

Y una última observación: los organizaciones del Orgullo en Sevilla tienen, desde hace años, guías para la normalización de la homosexualidad en colegios y desde hace también años organizan charlas en colegios para esa labor, sin que tenga que pasar por Educación para la Ciudadanía (esas guías y charlas se empezaron a organizar antes de que existiera esa asignatura, en cualquier caso en los colegios en los que boicotean la asignatura, en todos ellos, tengan las razones que tengan, siempre se boicotea la parte referente a la homosexualidad).

Todo se ve muy claro en clave política. Hay un alcalde de izquierdas que no le gusta nada al PP (que no quiere que gobierne nadie que no sean ellos). Y ese alcalde les toca mucho las narices porque encima tiene ideas locas como pretender que la Feria de Abril sea para todos los sevillanos, y no algo elitista para la clase rica que puede pagarse su caseta. Y Colega y PP se ponen de acuerdo (de hecho, ellos mismos lo hicieron público) para oponerse al alcalde actual. El trato es claro: Colega apoya al PP a cambio de que el PP cuando gane apoye a Colega, pero estando claro que el PP no va a apoyar a la causa de Colega (derechos gays), sino destinando dinero de subvenciones a Colega, en plan "te doy dinero para que hagas actividades, pero eso es lo único que desde el ayuntamiento haremos por tí".

Acabo de volver del Orgullo en Barcelona. He flipado al ver que el Ayuntamiento apoyó el Orgullo con pancartas en las farolas de avenidas, con carteles en el metro, con carteles en los autobuses, y con una recepción del alcalde. Aunque también, todo hay que decirlo, me ha encantado que en Barcelona por un lado se hiciera una manifestación con las asociaciones y su propia minifiesta (Sábado 27) y por otro lado se hiciera una manifestación comercial con carrozas y desfile y su propia macrofiesta con lugares y recorridos distintos (Domingo 28), aunque pienso que el Ayuntamiento tendría que haberse comprometido por igual con las dos citas y no sólo con la más comercial.
Por diego - 29/06/2009 12:43